Какая пенсия - достойная?

стреляет
Собственно вопрос в том сколько человек должен получать будучи на пенсии.
Какие потребности он должен удовлетворить. Должен ли он иметь возможность ходить в рестораны, должен ли иметь возможность ездить за границу?
Что вообще такое достойная жизнь пенсионера в ваших глазах?

UPD: В Германии пенсия примерно 32 000 рублей. Льгот нет.
- +
Размышления    



Аватара не загружена
- +
Ну например у судей пенсия сейчас 50 000. Это больше, чем кое-где в развитых странах.
Аватара не загружена
- +
Превышающая прожиточный минимум в полтора-два раза, плюс включающая в себя расходы на коммунальные платежи. Никаких ресторанов и заграницы - внуков нянчить. По ресторанам и загараницам - на свои личные сбережения.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
сколько по Новосибирску сейчас прожиточный минимум?
Аватара не загружена
- +
Тыщи четыре с копейками, вроде бы. Соответственно средняя пенсия в районе десятки - это нормально. В полтора раза ниже средней же заработной платы.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ну я говорил не о средней, а о нормальной, в среднюю пенсию как и в среднюю зарплату входят судьи )

нормальная это та ниже которой будет уже мало.
Аватара не загружена
- +

Это нормальная средняя пенсия :) Чуть выше или чуть ниже может быть, но незначительно. Если расценивать порог бедности как получение дохода ниже 60% от средней заработной платы, то пенсионера с зарплатой в десятку уже и бедным не назовёшь. Это как раз тот нормальный уровень, при котором можно вполне достойно существовать человеку, уже не приносящему обществу матеральной пользы. Это адекватно.


нормальная это та ниже которой будет уже мало.
Мало - это в смысле недостаточно для удовлетворения необходимых потребностей? Или вообще любых мыслимых потребностей?

Аватара не загружена
- +

даже закон областной на эту тему есть

 

www.megansk.ru/monitor/1253825618

 

- +

     Сегодня Государство предлагает  и  активно  пропагандирует альтернативный  вариант "заработать"  себе  достойную  жизнь на пенсии  под  названием Федеральный закон от 30 апреля 2008 г. № 56-ФЗ «О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений».  

     Как пишет источник:  www.pfrf.ru/financed_public_pension/ Начиная с 1 января 2009 года, россияне могут увеличить свою будущую трудовую пенсию с участием государства. В Российской Федерации действует Программа государственного софинансирования пенсии: часть взносов в накопительную часть пенсии платит сам гражданин, другую часть – государство.

     Весьма  оригинальная схема  с   заманчивой "оберткой" и выгодным содержанием... Та  самая  программа котору ю  народная  молва  зовёт:  тысяча  на  тысячу.  Участвовать или  неучаствовать - каждый решает сам, ...ну или  почти  сам.

     З.Ы.  Осталось  только  понять   В ЧЕМ  выгода  и ДЛЯ КОГО  выгода...

     З.З.Ы  Один  из вариантов  ответа на  второй  вопрос:  Достанется  правопреемникам   в  случае  смерти. (ст. 16 ФЗ № 56-ФЗ) ...Круто...

Аватара не загружена
- +

Например у моих бабушки и дедушки сейчас пенсия порядка 6000, даже помоему чуть больше, при этом у них не самая низкая пенсия, но и не самая высокая скорее средняя. То есть можно говорить что пенсионеры сейчас получают в среднем где-то 6000 рублей, и я думаю это нормально. Потому как им компенсируют половину комунальных платежей, освобождают от налогов и дают бесплатный проезд. На еду уходит около 4000, и это если весьма не плохо питаться (по себе знаю), плюс 500 на оплату части ком. платежей, плюс надо откладывать ещё рублей 500 на одежду. В итоге каждый месяц у пенсионера остаётся около 1000, и на эти деньги вполне можно устраивать себе культурный отдых (театр, кафэ и не по одному разу в месяц)

Сегодня пенсия нормальноя, а вот хорошей она была бы если равнялась где-то 8-10 тыс. рублей. Тогда пенсионеры могли бы позволить себе более качественную одежду, более качественный отдых, в том числе дешёвые загрничный поездки хотябы раз в год или два.

Аватара не загружена
- +
Тут вот сейчас почитал про пенсии, так вот оказывается сейчас средняя пенсия по старости как раз около 8000. Так что наверно гос-во заботится о пенсионерах, даже лучше чем я думал!
Шевчук Юрий Юлианович
- +
средняя пенсия это тоже что средняя температура по больнице.
10 человек получают 3 тысячи и один судья - 50 тысяч.
Можно ли судить по средней пенсии каков доход у тех 10 человек?
Аватара не загружена
- +

Может и так, только вот те кто сейчас получают "3 тасячи" поди всю жизнь хернёй страдали, а вот те кто работали получают те 8000. Да и для оценки нужны некоторые усреднённые цифры, а орентироваться на нижнюю границу, я считаю, неправильным. Опять же пропинал балду - получай плохую пенсию.

И я выше написал про своих бабушку и дедушку, и про их пенсию.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
у меня мама получает тысяч 5 или 6.
но она реабилитированная, денег ей хватает что бы иногда съездить в Германию в гости к родным (на свои).
Аватара не загружена
- +
Примерно 20000 рублей.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
хм...
не многовато ли?
Аватара не загружена
- +
для оставшихся ветеранов это по-моему даже мало.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
пожалуй я бы не платил ветеранам много денег, просто сделал все бесплатно, как депутатам гос думы.
Билетов на самолет - нате летите куда хотите. Лекарства - любые. На курорт - держите путевку.
Аватара не загружена
- +
Это-ж социализм.
Аватара не загружена
- +
Вы все конечно классные такие, на можно бабке прожить и т.п., вот только я вчера стоял за солью для ванн (люблю поваляться знаете-ли), а передо-мной стояла бабулька, покупала себе и деду лекарств на два косаря почти. Со своей пенсии, потому-что не все здоровые или болеют именно тем, что заложено там у Починка с Зурабовым в программах. Почему вкалывая всю жизнь они должны перед смертью то выживать?  Имхо тогда бы уж сразу на следующий день после выхода на пенсию ампулу с цианидом всем, чтобы не напрягали экономику своими пенсиями, а то доживают некоторые же.
Аватара не загружена
- +
О дорогих лекарствах, я что-то не подумал. Просто орентировался на своих стариков. Ну а про то что кому-то не повезло с болезнью, то всем же не угодишь, хотя стремиться к этому надо. А в таких случаях повышать надо не пенсию, а улучшать мед обслуживание. В конце концов и молодым людям тоже требуются дорогие лекарства или операции.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
надо
говорить надо очень не сложно. соль в том что а с чего улучшить мед обслуживание? с чего платить пенсии?
с наших денег которые мы зарабатываем, если мы мало зарабатываем то платим мало налогов и государству нечем платить пенсии и улучшать мед обслуживание.

Аватара не загружена
- +
соль в том что а с чего улучшить мед обслуживание? с чего платить пенсии?

это уже другой вопрос, который выходит за рамки данного обсуждения.

мы мало зарабатываем

а вот с этим я не согласен. Нормально люди зарабатывают. Человеку достаточно зарабатывать 8-12 тыс. И это в полне реально даже в начале своей карьеры. Далее с образованием семьи, этой семье потребуется тратить по 8 на каждого ребёнка. И это тоже вполне реально. Хотя здесь есть одна оговорка, только при наличии жил. площади. В противном случаи затраты сильно повышаются из-за плохого состояния нашей экономики.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
а вот с этим я не согласен. Нормально люди зарабатывают.
да не имеет значения сколько ты зарабатываешь, важно сколько налогов ты платишь. ведь именно с них тебе и капает пенсия, именно с них и медицину снабжают.
Аватара не загружена
- +

вы противоречите себе самому:

если мы мало зарабатываем то платим мало налогов
да не имеет значения сколько ты зарабатываешь


Шевчук Юрий Юлианович
- +
и да и нет )
Аватара не загружена
- +
и я повторюсь: с чего гос-во будет брать деньги это другой вопрос, а ведь мы сейчас говорим о размери пенсий.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
с чего гос-во будет брать деньги это другой вопрос, а ведь мы сейчас говорим о размери пенсий.
государство не может выдать пенсий больше чем заплатили налогов.
Аватара не загружена
- +
государство не может выдать пенсий больше чем заплатили налогов

это не так. потому что некоторая часть пенсии не зависит от велечины налогового бремени.

и даже если под словом "налоги" вы имеете ввиду те выплаты которые мы совершаем в пенсионный фонд, то всё равно эти деньги вклыдываются в финансовые инструменты и соответственно могут расти быстрее инфляции, что в свою очередь значит что тебе могут выплатить бгольше чем ты когда-то перечислил.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
это не так. потому что некоторая часть пенсии не зависит от велечины налогового бремени.
эти деньги вклыдываются в финансовые инструменты и соответственно могут расти быстрее инфляции, что в свою очередь значит что тебе могут выплатить бгольше чем ты когда-то перечислил.
это означает не зависит? это означает нелинейную зависимость.
с таким же успехом можно утверждать что сумма выплаченная по кредиту не зависит от суммы кредита.

допустим на деньгах можно заработать 15% сверху. Таким образом мы добавим пенсии 15% и все... Где взять ещё больше?

Аватара не загружена
- +

Возможно мы немного не поняли друг друга. Вы имеете ввиду пенсию нынешних пенсионеров, и налоги которые мы не пенсионеры сейчас платим?

Шевчук Юрий Юлианович
- +
а что это меняет?


для текущих пенсионеров пенсия берется из страхового фонда - чем бльше сейчас мы платим в фонд тем больше можно платить пенсии пенсионерам
для нас будет браться и из страхового и из накопительного - чем больше платим сейчас тем больше будет накопительная часть пенсии и чем больше будут платить наши дети тем больше будет страховая часть пенсии.

верно?

Аватара не загружена
- +
Вот с тем про то что как ты зарабатываешь и уплатой налогов, тут расхождения есть. Я же дал ссылку, по которой ясно что пенсия не превышает 28% от зарплаты(оклада), а налогов ты хоть 100% отдавай, но пенсия не увеличится.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
я условно называю все нлогами дабы не путать терминологией.
мне ли (глав буху) не знать какие налоги и в какие фонды уходят деньги
Аватара не загружена
- +
мне ли (глав буху) не знать

Ну вот, главбух, а такие вопросы. Или решаешь сколько людям пенсию , то бишь какие оклады людям выписывать перед уходом на пенсию? Если так, то + 1 000 000!
Аватара не загружена
- +

Что действительно беспокоит, это низкая пенсия по инвалидности. Ведь инвалид не может сам заработать себе на старость, и гос-во должно обеспечивать его хорошей пенсией.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
я когда негром инвалидом был мне платили что то около 3 или 4 тысяч при том что я мог работать несколько часов в день.
но если бы я до этого работал более более 5 лет что ли то получал бы больше.
Аватара не загружена
- +
вобще да.
Аватара не загружена
- +
слишком большую пенсию тоже не надо им (например 20K), а то внуки работать не будут.
Аватара не загружена
- +

Вообще, если исходить из постановки вопроса: Какая пенсия должна быть нормальной? То здесь надо подходить  с разных позиций.

Позиция государственная. В законе о пенсиях написано, что основная часть пенсии составляет не более 28% от оклада, который получал работник перед уходом на пенсию + там базовая часть, а с 13-го года еще и накопительная.

 

http://www.pensionstart.ru/content/view/80/24/  

 

По закону НСО, если пенсия ниже 4 900, то доплачивает облбюджет до 4 900.

 

Теперь берем и считаем нормальную пенсию.

 

1. еда. Госдума разработала, а соответственно и приняла законодательно рацион питания различных возрастных категорий граждан

http://yapotrebitel.ru/archives/1166

 

Если посмотреть на категорию пенсионеров, то по закону рацион пенсионера должен быть таким(в скобках я указал примерную, +/- 1-2 рубля, стоимость продукта на сегодняшний день):

 

  1. ст. молока (7 руб)
  2. чай, кофе (20 руб)
  3. сок(12 руб)
  4. яйцо (3 руб)
  5. картофель(5руб)
  6. хлеб(7 руб)
  7. каша(8 руб)
  8. суп(10 руб) исходя из составляющих на одну порцию.
  9. яблоко (10 руб)
  10. печенье(5 руб)
  11. салат(15 руб)
  12. котлета или мясо(25 рублей)
  13. помидор(10 руб)

+ там еще сахар, сухофрукты – я не разглядел на картинке.

 

ИТОГО: примерно 150 рублей на день. Х на 30 дней = 4500 рублей.

За год = 54 000

А ведь щее хочется купить конфет, пироженых-мороженое, хоть раз-два в году хороший деликатес.

 

2. ЖКХ - минимально сейчас за 1-но комнатную квартиру + телефон  2000 рублей(государство возвращает 550 рублей только собственнику, если прописаны 2 человека и 780 рублей если 1) = за год 24 000

     

 

     3. одежда. Каждому человеку раз в год необходимо минимальная смена гардероба, это: купить 2 рубашки(платья) , брюки(юбка), носки(колготки), трусы – это наиболее часто меняемые предметы одежды.   = на год  прим. 2 000. Если еще посчитать здесь пальто(куртка), обувь(зимняя-летняя), то еще + 5 000.

 

 

4. Передвижения по городу. Вот там молодой человек написал что  пенсионеры бесплатно передвигаются, он не прав. Те карточки, на муниципальный транспорт, которые выдают пенсионеру, они платные, т.е. их необходимо пополнять из расчета стоимости проезда в городском муниципальном транспорте, но только со скидкой(где-то на 10% дешевле по моему). Получается 1раз туда-сюда съездить 16 рублей. На месяц 500 рублей. = на год 6 000.

 

5. день рождения детей-внуков тоже подарок купить надо, это прим. 1 000 руб.

 

6. непредвиденные расходы на ремонт одежды-обуви, крана-трубы,телевизора-радио – тоже около 1 000.

 

7. минимальный набор лекарств(от давления, от поноса, от чихания-температуры) где-то 500 руб на месяц, а некоторым необходимы лекарства которые по 2-3 тыс руб.

 

 И последний момент, вы не забывайте что все мы смертны. Сейчас похороны минимально обойдутся в 25 000. И поэтому необходимо копеечку отложить на похороны.

 

 

Я может не все моменты отразил, но теперь давайте считать: по закону НСО пенсия 4 900х 12=58 800

 А если сложить все составляющие которые я привел, то получается что пенсия должна быть 100 000 в год, соответственно закон не предусматривает условий выживания человека пенсионера.

 

Но мое личное мнение что необходимо человеку платить пенсию около 16-17 тысяч, тогда он будет доволен и ни в чем себе не отказывать, не стоять у прилавка и считать копейки.

Аватара не загружена
- +
Вот там молодой человек написал что  пенсионеры бесплатно передвигаются, он не прав.
Проезд бесплатный, всмысле тебе гос-во перечисляет деньги и ты либо ложишь на карточку или платишь наличными при каждой поездки. Если на карточку, то она безлимитная (неограниченое кол-во поездок). Когда я писал про пенсию своих бабушки и дедушки, то указал цифру без этой надбавки.
Аватара не загружена
- +
На счет германии узнал. У дворников пенсия начинаеца от 500 евро, с другой работой от 1000 евро.
- +
Не бережешь ты себя, Анатолий,  о пенсии  думаешь,... отдохнуть тебе  надо. (с) Наша  раша.
Аватара не загружена
- +
+ 1 000 000! Молодец!
Шевчук Юрий Юлианович
- +
да, да я такой...
а че мне тут в больнице делать...
Аватара не загружена
- +
а че мне тут в больнице делать...

Выздоравливай давай быстрее!
Аватара не загружена
- +
открой ключ к успеху-разблокируй свою память, мотивируй себя как человека- паука и твои раны залечатся. подумай об этом. Станислав Мюллер обещал.

П.С. выздоравливай. ;)
- +
а что имеешь возможность ее увеличить??? :-)
Думаю 32 как в Германии было бы нормально.
Аватара не загружена
- +
в условиях современной России- чтобы хотя бы хватало заплатить за квартиру, кушать каждый день хлебушек, хотя бы не черствый и хотя бы с кашкой и хотя бы с молочком, чтобы хвататло на лекарства, хотя бы обезболивающие, хотя бы банальные стабилизирующие давление и общее состояние организма, не говорю уже о различных невиданных русскому пенсионеру забавах типа вставной челюсти или костылей. у меня бабушка (мировая женщина), проработавшая на государство всю свою сознательную жизнь, внесшая вклад в развитие химии и  тд и тп жила (читай: существовала) на зарплату 4тыр. при условии, что она репрессированная. я не представляю ЧТО было бы, если бы у нее не было нас.. и что есть старики, за которыми не ухаживают родственники. мы бабушке привозили деньги, ремонтировали квартиру и тд и тп но даже те деньги она не тратила на себя, а умудрялась  покупать всякие плюшки нам (капец) и вот к примеру когда мы к ней неожиданно приезжали у нее в холодильнике НИЧЕГО не было кроме молока лебедевского (такой маленький пакетик поллитровый) и хлебушка черствого, который она умудрялась как то смачивать водой, потом просушивать в печке и получался типо "свежий". и таких вот оживляющих процедур над продуктами предостаточно. старики привыкли жить копеечка в копеечку. и мне не знакомы такие люди, у которых пенсия была бы выше 5 тысяч (ну кроме военных).

подумай о пенсии сегодня- открой счет в банке и откладывая с каждой зарплаты хотя бы по тыщще- устроишь себе более или менее терпимую старость.
Аватара не загружена
- +
старики привыкли жить копеечка в копеечку. и мне не знакомы такие люди, у которых пенсия была бы выше 5 тысяч (ну кроме военных).


А ты думаешь военная пенсия такая уж большая? Приведу пример: подполковник с выслугой 28 лет, пенсия 5 600. А если с такой выслугой уходит прапорщик, то 3 900. Как, большая пенсия?

 

и вот еще:   www.kp.ru/forum/article/625152/answers/3541448/

Аватара не загружена
- +
Приведу пример: подполковник с выслугой 28 лет, пенсия 5 600. А если с такой выслугой уходит прапорщик, то 3 900. Как, большая пенсия?
У моего отца 10+ т.р. пенсия, полковник на генеральсокй должности, год не дождался генерала, 20 лет выслуги. вот так, "большая" пенсия.
сейчас 42, уволился с армии и работает на государство, уже как 4 года.
Аватара не загружена
- +
полковник на генеральсокй должности


всё зависит от должности и оклада.

У меня одноклассник майор, а должность ком взвода, других строчек нет, вот и какая после этого пенсия?

 

Аватара не загружена
- +
Расскажу такую ситуёвину: женщина отработав более 30 лет получила первую свою пенсию в размере 1700 рубликов. Затем собрав в кулак свои силёнки и прослушав очередную порцию хорошего настроя от своих детей, пошла в пенсионный фонд для того, чтобы ей пересчитали пенсию. Не может она быть такой маловастой(((.  Пересчитали. И вот результат 2400 рубликов. Это в 2008 году было. На данный момент она получает где-то 4500 - 4900 р. Плюс каждый раз при получении пенсии одна нервотрепка - то забудут что-то посчитать, то еще что-нибудь. Надоело жуууть. Прежде всего, хочется сказать, что надо проявлять как минимум внимание к нашим пенсионерам, и как максимум - правильно просчитать их пенсию, без того мизерную. А вообще, хотелось бы пенсию тысяч в 10. Хотя бы. Неужели они не заслужили. Кстати, пенсии после оплаты кварплаты остается лишь на веревку от торта, мыло детское и покушать колбаску за 300 (ну так на последний перекус). Мамочка родная мы всегда с тобой, а ты с нами. А вместе мы сила! И ничего... купим еще и сыыыыыыыра)))))))))))))) БЕРЕГИТЕ РОДНЫХ!
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Кстати, пенсии после оплаты кварплаты остается лишь на веревку от торта, мыло детское и покушать колбаску за 300 (ну так на последний перекус).
а как же субсидии?
Аватара не загружена
- +
А как же МЫ? Я же говорю "вместе мы сила", а субсидия только без нас. А мы что на улицу?))))))))))))((((((((
Шевчук Юрий Юлианович
- +
ну если есть вы, то есть и ваша зарплата. а потому коммунальные нужно делить на количество вас + мама.
а теперь сколько останется от пенсии?
;)
Аватара не загружена
- +

ОК, но тогда зачем спрашивать о размере пенсии, ведь ЕСТЬ ДЕТИ.

А самое главное, тогда дети не в удел (типа без возможности накопить на хатенку, типа... да много чего).

Шевчук Юрий Юлианович
- +
А самое главное, тогда дети не в удел (типа без возможности накопить на хатенку, типа... да много чего).
это уже совсем другая история.
мы обсуждали низкую пенсию от которой ничего не остается если заплатить коммунальные, если пенсионер живет один, то это не так.
Если пенсионер живет с другими людьми то обязанности по уплате коммунальных услуг лежат и на других жильцах.
Аватара не загружена
- +

Хорошо. Тогда как же те, кто просто не может пойти в соцзащиту за субсидией (он ведь один живет, а может и вовсе детей нет). Ведь есть и такие.

Все же я думаю, тысяч 10 надо пенсии.


Подписаться