Легализация наркотиков
За последние пару дней успел поспорить с альфой и фоксом на эту тему.
В общем предлагаю такоq вариант игры.
Я утверждаю:
Наркотики надо легализовать в части свободной продажи в больницах наркоманам.
Это решит много проблем наркомании.
Все желающие мне возражают и высказывают мнение почему это не так. Я буду отстаивать свою точку зрения.
В общем такой легкий троллинг, все посты не по тебе буду удалять.
Я пошел спать, утром буду читать ваши вопросы и возражения )
Аргументы:
Диллеры не сделают дешевле, они покупают дороше на порядок, это факт.
В общем предлагаю такоq вариант игры.
Я утверждаю:
Наркотики надо легализовать в части свободной продажи в больницах наркоманам.
Это решит много проблем наркомании.
Все желающие мне возражают и высказывают мнение почему это не так. Я буду отстаивать свою точку зрения.
В общем такой легкий троллинг, все посты не по тебе буду удалять.
Я пошел спать, утром буду читать ваши вопросы и возражения )
Аргументы:
объем преступлений резко сокартиться, потому как заработать 30 рублей проще чем [сколько там стоит доза?]У нарков же ничего нет. Снова преступления.
диллеры не будут продавать дозу по 30 рублей. им выгоднее булочками торговать.От того что будет разрешена свободная продажа в больницах нелегальных продаж не станет меньше.
ни один дилер не будет рисковать сесть в тюрьму за 10 рублей прибылидумаю конкуренция сделает свое дело и диллеры смогут продавать еще и дешевле.
Диллеры не сделают дешевле, они покупают дороше на порядок, это факт.
Себестоимость производства героина очень низка. В Афганистане, например, килограмм героина (десять тысяч доз) стоит $800. Это значит, что на героин для одного наркомана будет тратиться не более ста рублей в месяц.
Имхо, небольшая сумма. Особенно если учесть, что каждый месяц содержания заключённого в тюрьме обходится государству в 6 000 рублей.
объем преступлений резко сокартиться, потому как заработать 30 рублей проще чем [сколько там стоит доза?]У нарков же ничего нет. Снова преступления.
потому и нет, потому что героин стоит дорого они продают все что можно что бы его купить.У нарков же ничего нет.
думаешь диллеры будут продавать дозу по 30 рублей?больницах нелегальных продаж не станет меньше.
им выгоднее булочками торговать
т.е. ты предлагаешь еще и цену сделать такой что бы каждый мог себе позволить купить?))) Думаю конкуренция сделает свое дело и диллеры смогут продавать еще и дешевле.
Это тоже самое что алкашам водку продавать по 10 р. за литр, курящим сигареты по 5 р. за пачку и т.д. к чему мы придем в итоге? Нужно все силы бросать на борьбу с этим злом, а не наоборот.
Хотелось бы услышать твое обоснованное мнение по этому вопросу.
Аргумент про алкашей и курящих больше походит на обиженое соплежуйство 13-летнего ребенка "почему папе можно пиво, а мне нет".
Надо думать учить, а не запрещать принимать решения касаемо собственного марального и физического, в плане наркоты, алкоголя и сигарет, благополучия.
диллеры при таких ценах просто не станут работатьДиллеры не сделают дешевле, они покупают дороше на порядок, это факт. Диллерская цена спадет, когда абсолютно повсеместно во всех странах будут легализованны наркотики.
ни один дилер не будет рисковать сесть в тюрьму за 10 рублей прибылиумаю конкуренция сделает свое дело и диллеры смогут продавать еще и дешевле.
аргумент опровергнут
В России армия наркоманов насчитывает от 2 до 2,5 млн человек, преимущественно в возрасте от 18 до 39 лет, и каждый год пополняется 80 тыс. новобранцев. Согласно статистике, наркотики ежегодно уносят 30 тыс. жизней - в среднем свыше 80 человек в сутки http://top.rbc.ru/society/26/06/2009/312314.shtml если поискать можно найти и другие ссылки, но я думаю смысла нет. Утверждение основано на моих мыслях, а мысли подкреплены логикой) Если количество наркоманов растет из года в год при запрете на оборот наркотиков, то что будет при легализации, страшно представить)
новобранцев будет меньше просто потому что ни диллерам ни наркоманам не будет необходимости их привлекать.и каждый год пополняется 80 тыс. новобранцев
потому что они очень низкого качества. Этот показатель будет снижен если героин будут давать в больнице. Передоза не будет.Согласно статистике, наркотики ежегодно уносят 30 тыс. жизней - в среднем свыше 80 человек в сутки
в Голландии показатель ниже чем в остальной ЕвропеЕсли количество наркоманов растет из года в год при запрете на оборот наркотиков, то что будет при легализации, страшно представить)
Как ты думаешь, почему у нас такое большое количество наркоманов? Опережу твой ответ - это вовсе не оттого, что легко достать наркотики. Я не наркоман, но если вдруг что, то дозу героина я найду максимум за полчаса. Я думаю и ты найдёшь. То есть и я и ты найдём чем ширнуться слегка. Но мы этого почему-то не делаем. И мы даже знаем почему. Не думаю, что если доза будет стоить 30 рублей мы с тобой побежим ширяться. И не в цене вопрос - мы взрослые люди и вполне способны оплатить дозу-другую даже при нынешней цене. Но мы этого опять таки не делаем. Наша логика - где-то там есть наркотики, они доступны и недороги, но нам они не нужны. И таких людей как мы с тобой - ровно столько, сколько неширяющихся. Ну чуть поменьше может быть, надо ещё сделать скидку на тех, кто без мозгов и стремится всё попробовать (кстати для ширяния героином просто желания мало, там смелость нужна ояебу (мне рассказывали)).
Столько наркоманов у нас оттого, что уровень жизни низкий. Куча молодёжи сидит без дела, в отсутствие возможностей развития и мотиваций к этому, не в силах реализовать ни либидо, ни мортидо. В итоге мортидо начинают реализовывать на самих себе - занимаются саморазрушением. И смертность такая высокая от наркоты из-за того, что ширяются нерегулярно и некачественным дерьмом. Взрослый человек при нормальном образе жизни, ширяясь время от времени качественным героином, спокойно проживёт до старости. "Роллинг Стоунз" в пример.
Полностью запретить наркоту невозможно. Точнее возможно, но следить за соблюдением запрета невозможно и невыгодно - много ментов у этой кормушки. Если наркоту легализовать - кормушка исчезнет, количество наркоманов незначительно подпрыгнет и остановится на каком-то постоянном уровне (а то может и снизится - это ведь запретный плод сладок, а если их на каждом углу как чупа-чупсы будут продавать - это ж не интересно), смертность упадёт в разы, налоги пойдут в бюджет, количество преступлений против граждан снизится. Плохо?
про себя скажу-нет, не сяду.
это другая проблема, не нужно смешивать.всякой фигнёй страдает, не зная, куда себя деть,
а им оно надо? а сейча они не расказываю, сейчас они убеждают попробовать. Это гораздо хуже.поспешат рассказать молодому поколению
да, и их будет всяко не меньше чем сейчас.Ну, не все имхо подвергнутся влиянию, останутся наверное и люди, которые не захотят попробовать...
я его поддерживаю и думаю многие поддерживают за такое радикальное решение проблемы сколовшихся нариков
вот я в нете не нашел (да и не сильно рылся) ответ на вопрос "кого больше наркоманов или алкоголиков" Просто мне показалось что ответ вот в этом.Алкоголь разрешен в нашей стране,но алкоголиков меньше не становится. Я даже и незнаю,запрети алкаголь также,как наркотики,то алкаголиков станет больше или меньше. ПОлагаю такая же тенденцию и с наркотой. Вот есть у когонибудь инфа когда алкашню запрещают,то алкашей больше или меньше по сравнению,когда алкашня разрешена?
==
Да и потом...я хочу у автора спросить (у нас же народ пиздец хитрый до жопы),а продажа ЗА границей больниц будет караться законом? Тогда я думаю будут как с казино,возведут шалаш,там будет написано типа...аптеки я не знаю или что-то подобное, и в этом шалаше можно будет продавать возможно наркоту. Ну или же Целитель получит сертификат медсестры,сможет заняться врачиванием и организовать якобы больнцу,опять же шалаш намутит и вот тебе больница..
==
Мне кажется легилазиция наркоты,независимо то того, это возле дома,как семечки,или люди в халатах в больнице-это сократит риск и вобщем будет конкуренция.....ну и дешевле...ну и вобщем это как то возможно спасет,даже это возможно сократит число наркоманов (хоть я не верю) - но это как-то аморально. Да и очень маловероятно что проканает, это же и не выгодно даже всем тем,кто откат имеет. Настоящая система)
P.S.я уже вижу рекламу на первом канале в середине фильма в субботу,про антидепресант всего за ...Ну 29.99 рублей. Это Очень уж аморально да и по карману бьет.
ну не надо пердергивать. никакой рекламы не будет.P.S.я уже вижу рекламу на первом канале в середине фильма в субботу,про антидепресант всего за ...Ну 29.99 рублей. Это Очень уж аморально да и по карману бьет.
акоголь продается свободно, наркотики не будут.Алкоголь разрешен в нашей стране,но алкоголиков меньше не становится.
да, так же как и сейчаса продажа ЗА границей больниц будет караться законом?
при цене в 30 рублей нелегальный оборот наркотиков будет невыгоден,возведут шалаш,там будет написано типа...аптеки я не знаю или что-то подобное, и в этом шалаше можно будет продавать возможно наркоту.
это не выгодно прежде всего наркомафии. Её просто не станет после легализации.Да и очень маловероятно что проканает, это же и не выгодно даже всем тем,кто откат имеет.
не особо, хотя довод: Если легализовать то все друг друга перестреляют мне кажется забавным, как и вслучае с наркотиками "Если легализовать, то все будут колоться".Ты ещё и за легализацию продажи коротколствольного оружия поди?
ну а кто то пойдет в блльницу что бы сказать я нарк (хочу стать нарком) уколите меня.Свтол, думаешь наркоту будут покупать только законченные нарики? Хер-то там.
таких дураков кроме themylogin врял ли найдется...
антиреклама наркотиков никуда не денется. легализовали только для тех кто признал себя как наркоман.е просто же так это легализовали,
сейчас тоже всем похуй и наркотики доступны даже в школах
хуже точно не станет
избавление от диллеров и доступность наркотиков для наркомана позволит резко снизит рост количества наркоманов
больница это государственное предприятие а не коммерческая контора.Кроме того, а ты уверен, что при легализации наркотиков больницы не увидят в этом способа нажиться, и не повысят цены?
бред, да и смысл? будешь поднимать цену, нарк уйдет в другую больницу а на тебя пожалуется и с работы тебя выгонят.Хоть минимальное, но все таки самоуправление там есть,
никто не говорил что будут частные больницы участвоватьплюс никто не отменял частные больницы, где можно будет ширнуться анонимно!
заправка - коммерческая структураТот же бензин, знаю одну заправку, где он дешевле, но он там явно разбавлен (это все к примеру)
нет,торговая наценка на ряд препаратов строго фиксирована.Муниципальные аптеки, тоже государственные, но это не мешает им регулировать цены, подстраиваясь под спрос и предложение
Кроме того, как вариант дилер в аптеке купит, приедет домой разведет с какой нибудь доморощенной коноплей и продаст дешевле, чем в аптеках, но в сумме ему доход будет
Можно конечно возразить, что это будет запрещено, но чем это тогда будет отличаться от теперешнего состояния, когда тот же Триган-Д можно купить без рецепта
ему надо тонну продать, что бы хоть что-то заработатьКроме того, как вариант дилер в аптеке купит, приедет домой разведет с какой нибудь доморощенной коноплей и продаст дешевле, чем в аптеках, но в сумме ему доход будет
да, это веская причина что бы не начать ширяться.Они могут бояться, что про это узнают на высокооплачиваемой работе, девушка или родители узнают, мало ли
У твоего вопроса есть две стороны - теоретическая и практическая. Теоретически у тебя логичное и грамотное предложение. А практически твоя идея маловероятно осуществима, когда речь заходит о наших реалиях. В наших реалиях нужна борьба за исполнение законодательства, его доработку, борьба с коррупцией, которая всю эту работу с законодательством просто коту под хвост пускает...
а то что "скорее всего" в России это не прокатит это голословное утверждение.
В России с многовековой традицией коррупции, массового пофигизма и привычки пускать на самотек СКОРЕЕ ВСЕГО не прокатит легализация.
бутылка шампанского крепче чем рука.
все.
нет, не упускаю. Но все это не говорит о том что запрет наркотиков как либо помогает и что либо решает.И ты упускаешь тот факт, что наркотой (алкоголем, куревом и пр.) не только от скуки, "делать нечего" и "за компанию, чтобы не быть лохом" начинают баловаться, а зачастую в состоянии депрессии, шока и т. п. из-за беды, нищеты или чего подобного.
в общем написано много но возражений нет, так рассуждения о жизни...
Ну, а где твои более конкретные предложения, чем те две строчки, что ты в своём блоге написал? Сам понимаешь, что с тобой уже две страницы детали оговаривают именно из-за того, что ты слишком широкий вопрос задал. На такой широкий вопрос нельзя ответить однозначно, а ты ждёшь именно этого - чтобы с тобой либо согласились, либо возразили.
Тогда ещё раз скажу, что я с тобой согласен и идея в прниципе хорошая. Всё дело в деталях - детали могут из хорошей идеи сделать плохую и наоборот. Не мог бы ты свою развёрнутую точку зрения в блоге дописать, чтобы не выискивать твои аргументы по всем комментариям?
я хочу что бы со мной спорили. Говорили почему это не так, а я опровергал.Ну, а где твои более конкретные предложения, чем те две строчки, что ты в своём блоге написал?
я жду что бы сказали, что нельзя потому что...ты ждёшь именно этого - чтобы с тобой либо согласились, либо возразили.
безусловноТогда ещё раз скажу, что я с тобой согласен и идея в прниципе хорошая. Всё дело в деталях - детали могут из хорошей идеи сделать плохую и наоборот.
ну я чуть позже пост навреное заапдетюНе мог бы ты свою развёрнутую точку зрения в блоге дописать, чтобы не выискивать твои аргументы по всем комментариям?
утвреждал я. то что ты не видишь последствий это не означает что вреда не было.то что бомбочка принесет вред - очевидно.
Последний раз бомбочик в руках держал лет 15 назад, возможно с того времени они стали более безопасными. но у меня на руке был синяк от обрывка плотной бумаги из которой она сделана (взорвалась в воздухе рядом с рукой), следовательно если бы я держал её в руке последствия были бы более весомые.
Ствол помнится мне мы взрывали так: За цемент(снизу тобиш) её крепко зажимаеш и она взрывается без последствий.
Ну он сам идиот был.
это типа потому что он идиот, а не потому что это идиотское занятие %)
объем преступлений резко сокартиться, потому как заработать 30 рублей проще, чем...
Сократится, но преступления все равно останутся. Зачем работать, когда можно ебнуть кого-нибудь в переулке, забрать кошелек и колотьсянюхать на эти деньги месяца три?
Ох, я бы предложил подобие бартера. Берем наркоманов на работу "а ля уборщик", платим им дозой и пайком. Наркоман хочет соскочить? Без проблем, помещаем его в лечебницу. Снова подсел? Снова работает за дозу. Опять хочет соскочить? Опять помещаем в лечебницу. Так три попытки.
ну вот ты уже признал что легализация это + ))Сократится, но преступления все равно останутся. Зачем работать, когда можно ебнуть кого-нибудь в переулке, забрать кошелек и колотьсянюхать на эти деньги месяца три?
ну тоже варинатОх, я бы предложил подобие бартера. Берем наркоманов на работу "а ля уборщик", платим им дозой и пайком. Наркоман хочет соскочить? Без проблем, помещаем его в лечебницу. Снова подсел? Снова работает за дозу. Опять хочет соскочить? Опять помещаем в лечебницу. Так три попытки.
Сократится, но преступления все равно останутся.
Никто ж не говорит, что легализация наркотиков - это решение всех проблем.
Зачем работать, когда можно ебнуть кого-нибудь в переулке, забрать кошелек и колотьсянюхать на эти деньги месяца три?
Зачем работать, когда можно ебнуть кого-нибудь в переулке, забрать кошелек и кушать мандаринки/платить за интернет на эти деньги месяца три?
это к проблеме накркомании никак не относитсяВсегда есть люди, которым отнять легче, чем заработать. Они появлились, появляются и появляться будут.
нариков замечают тогда когда они обдолбанные.нариков обычно замечают как раз тогда, когда они воровать за дозу начинают
Не будет это считаться крутым и смелым поступком - ширнуться, не будет это модным. И постепенно ажиотаж спадет. Если к наркоманам будут относиться как к больным людям и колоть в больницах - будет другое отношение к этому делу..
А для тех, кто уже прочно сидит на этом деле тоже хорошо. Хотя бы для их семей. Страдают-то в основном люди, которые вынужденны содержать таких, потому что это их брат, сын и тд. А дать ему денег на дешевую дозу легче, чем бояться, что он вынесет последние вещи из квартиры.
Тем, кто не хочет соскочить с этого дела не поможешь 100% пока сами не захотят.
А мне вот например хоть за 30 р, хоть за 5, хоть бесплатно - не надо это все.
Да и подумайте сами - если из алкоголя была бы только дешевая водка - пили б в таких количествах?
А из сигарет если был бы только беломорканал и прима - курили бы столько? По крайней мере не начинали бы. (но это я так, хороший алкоголь конечно нужен :), про сигареты ничего сказать не могу, да и не по теме это)
модно то что делают те кому ты подражаешь.По-моему, модно в первую очередь то, от чего прятно, от чего получаешь кайф.
опять много воды ниочем...
Это как ребёнку просто запретить пить пиво, не дав понимания, почему нельзя.
В корне неверная постановка вопроса - это не решение вовсе, а спор, как может будет лучшехуже. Лучше, не значит хорошо, значит другие варианты хуже. А нужно сделать хорошо, то есть исполковать и внушить само понимание бездарности идеи наркотиков.
svtol, интересует твой ответ.
согласенЯ повторюсь, надо не наркотики, курево и бухло запрещатьлегализовать, а людей воспитывать.
разговор о легализации это разговор о том что запрет наркотиков не приносит никаких положительных результатов. только отрицательные -
дорогие наркотики => наркам нужны деньги => преступность и рост числа наркоманов
Согласен. Можно попробовать легализовать в такой форме. Ещё из возможных +ов, поскольку наркоман будет приходить сам и его не надо выявлять, то попутно его можно поставить на учёт, попробовать провести с ним, с его семьёй работу психологам, соц работникам.
Естественно всё это должно проводиться совместно с профилактикой наркомании.
