Какая пенсия - достойная?
Какие потребности он должен удовлетворить. Должен ли он иметь возможность ходить в рестораны, должен ли иметь возможность ездить за границу?
Что вообще такое достойная жизнь пенсионера в ваших глазах?
UPD: В Германии пенсия примерно 32 000 рублей. Льгот нет.
нормальная это та ниже которой будет уже мало.
Это нормальная средняя пенсия :) Чуть выше или чуть ниже может быть, но незначительно. Если расценивать порог бедности как получение дохода ниже 60% от средней заработной платы, то пенсионера с зарплатой в десятку уже и бедным не назовёшь. Это как раз тот нормальный уровень, при котором можно вполне достойно существовать человеку, уже не приносящему обществу матеральной пользы. Это адекватно.
Мало - это в смысле недостаточно для удовлетворения необходимых потребностей? Или вообще любых мыслимых потребностей?нормальная это та ниже которой будет уже мало.
Сегодня Государство предлагает и активно пропагандирует альтернативный вариант "заработать" себе достойную жизнь на пенсии под названием Федеральный закон от 30 апреля 2008 г. № 56-ФЗ «О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений».
Как пишет источник: http://www.pfrf.ru/financed_public_pension/ Начиная с 1 января 2009 года, россияне могут увеличить свою будущую трудовую пенсию с участием государства. В Российской Федерации действует Программа государственного софинансирования пенсии: часть взносов в накопительную часть пенсии платит сам гражданин, другую часть – государство.
Весьма оригинальная схема с заманчивой "оберткой" и выгодным содержанием... Та самая программа котору ю народная молва зовёт: тысяча на тысячу. Участвовать или неучаствовать - каждый решает сам, ...ну или почти сам.
З.Ы. Осталось только понять В ЧЕМ выгода и ДЛЯ КОГО выгода...
З.З.Ы Один из вариантов ответа на второй вопрос: Достанется правопреемникам в случае смерти. (ст. 16 ФЗ № 56-ФЗ) ...Круто...
Например у моих бабушки и дедушки сейчас пенсия порядка 6000, даже помоему чуть больше, при этом у них не самая низкая пенсия, но и не самая высокая скорее средняя. То есть можно говорить что пенсионеры сейчас получают в среднем где-то 6000 рублей, и я думаю это нормально. Потому как им компенсируют половину комунальных платежей, освобождают от налогов и дают бесплатный проезд. На еду уходит около 4000, и это если весьма не плохо питаться (по себе знаю), плюс 500 на оплату части ком. платежей, плюс надо откладывать ещё рублей 500 на одежду. В итоге каждый месяц у пенсионера остаётся около 1000, и на эти деньги вполне можно устраивать себе культурный отдых (театр, кафэ и не по одному разу в месяц)
Сегодня пенсия нормальноя, а вот хорошей она была бы если равнялась где-то 8-10 тыс. рублей. Тогда пенсионеры могли бы позволить себе более качественную одежду, более качественный отдых, в том числе дешёвые загрничный поездки хотябы раз в год или два.
10 человек получают 3 тысячи и один судья - 50 тысяч.
Можно ли судить по средней пенсии каков доход у тех 10 человек?
Может и так, только вот те кто сейчас получают "3 тасячи" поди всю жизнь хернёй страдали, а вот те кто работали получают те 8000. Да и для оценки нужны некоторые усреднённые цифры, а орентироваться на нижнюю границу, я считаю, неправильным. Опять же пропинал балду - получай плохую пенсию.
И я выше написал про своих бабушку и дедушку, и про их пенсию.
но она реабилитированная, денег ей хватает что бы иногда съездить в Германию в гости к родным (на свои).
Билетов на самолет - нате летите куда хотите. Лекарства - любые. На курорт - держите путевку.
говорить надо очень не сложно. соль в том что а с чего улучшить мед обслуживание? с чего платить пенсии?надо
с наших денег которые мы зарабатываем, если мы мало зарабатываем то платим мало налогов и государству нечем платить пенсии и улучшать мед обслуживание.
соль в том что а с чего улучшить мед обслуживание? с чего платить пенсии?
это уже другой вопрос, который выходит за рамки данного обсуждения.
мы мало зарабатываем
а вот с этим я не согласен. Нормально люди зарабатывают. Человеку достаточно зарабатывать 8-12 тыс. И это в полне реально даже в начале своей карьеры. Далее с образованием семьи, этой семье потребуется тратить по 8 на каждого ребёнка. И это тоже вполне реально. Хотя здесь есть одна оговорка, только при наличии жил. площади. В противном случаи затраты сильно повышаются из-за плохого состояния нашей экономики.
да не имеет значения сколько ты зарабатываешь, важно сколько налогов ты платишь. ведь именно с них тебе и капает пенсия, именно с них и медицину снабжают.а вот с этим я не согласен. Нормально люди зарабатывают.
государство не может выдать пенсий больше чем заплатили налогов.с чего гос-во будет брать деньги это другой вопрос, а ведь мы сейчас говорим о размери пенсий.
государство не может выдать пенсий больше чем заплатили налогов
это не так. потому что некоторая часть пенсии не зависит от велечины налогового бремени.
и даже если под словом "налоги" вы имеете ввиду те выплаты которые мы совершаем в пенсионный фонд, то всё равно эти деньги вклыдываются в финансовые инструменты и соответственно могут расти быстрее инфляции, что в свою очередь значит что тебе могут выплатить бгольше чем ты когда-то перечислил.
это не так. потому что некоторая часть пенсии не зависит от велечины налогового бремени.
это означает не зависит? это означает нелинейную зависимость.эти деньги вклыдываются в финансовые инструменты и соответственно могут расти быстрее инфляции, что в свою очередь значит что тебе могут выплатить бгольше чем ты когда-то перечислил.
с таким же успехом можно утверждать что сумма выплаченная по кредиту не зависит от суммы кредита.
допустим на деньгах можно заработать 15% сверху. Таким образом мы добавим пенсии 15% и все... Где взять ещё больше?
для текущих пенсионеров пенсия берется из страхового фонда - чем бльше сейчас мы платим в фонд тем больше можно платить пенсии пенсионерам
для нас будет браться и из страхового и из накопительного - чем больше платим сейчас тем больше будет накопительная часть пенсии и чем больше будут платить наши дети тем больше будет страховая часть пенсии.
верно?
мне ли (глав буху) не знать какие налоги и в какие фонды уходят деньги
но если бы я до этого работал более более 5 лет что ли то получал бы больше.
Вообще, если исходить из постановки вопроса: Какая пенсия должна быть нормальной? То здесь надо подходить с разных позиций.
Позиция государственная. В законе о пенсиях написано, что основная часть пенсии составляет не более 28% от оклада, который получал работник перед уходом на пенсию + там базовая часть, а с 13-го года еще и накопительная.
http://www.pensionstart.ru/content/view/80/24/
По закону НСО, если пенсия ниже 4 900, то доплачивает облбюджет до 4 900.
Теперь берем и считаем нормальную пенсию.
1. еда. Госдума разработала, а соответственно и приняла законодательно рацион питания различных возрастных категорий граждан
http://yapotrebitel.ru/archives/1166
Если посмотреть на категорию пенсионеров, то по закону рацион пенсионера должен быть таким(в скобках я указал примерную, +/- 1-2 рубля, стоимость продукта на сегодняшний день):
- ст. молока (7 руб)
- чай, кофе (20 руб)
- сок(12 руб)
- яйцо (3 руб)
- картофель(5руб)
- хлеб(7 руб)
- каша(8 руб)
- суп(10 руб) исходя из составляющих на одну порцию.
- яблоко (10 руб)
- печенье(5 руб)
- салат(15 руб)
- котлета или мясо(25 рублей)
- помидор(10 руб)
+ там еще сахар, сухофрукты – я не разглядел на картинке.
ИТОГО: примерно 150 рублей на день. Х на 30 дней = 4500 рублей.
За год = 54 000
А ведь щее хочется купить конфет, пироженых-мороженое, хоть раз-два в году хороший деликатес.
2. ЖКХ - минимально сейчас за 1-но комнатную квартиру + телефон 2000 рублей(государство возвращает 550 рублей только собственнику, если прописаны 2 человека и 780 рублей если 1) = за год 24 000
3. одежда. Каждому человеку раз в год необходимо минимальная смена гардероба, это: купить 2 рубашки(платья) , брюки(юбка), носки(колготки), трусы – это наиболее часто меняемые предметы одежды. = на год прим. 2 000. Если еще посчитать здесь пальто(куртка), обувь(зимняя-летняя), то еще + 5 000.
4. Передвижения по городу. Вот там молодой человек написал что пенсионеры бесплатно передвигаются, он не прав. Те карточки, на муниципальный транспорт, которые выдают пенсионеру, они платные, т.е. их необходимо пополнять из расчета стоимости проезда в городском муниципальном транспорте, но только со скидкой(где-то на 10% дешевле по моему). Получается 1раз туда-сюда съездить 16 рублей. На месяц 500 рублей. = на год 6 000.
5. день рождения детей-внуков тоже подарок купить надо, это прим. 1 000 руб.
6. непредвиденные расходы на ремонт одежды-обуви, крана-трубы,телевизора-радио – тоже около 1 000.
7. минимальный набор лекарств(от давления, от поноса, от чихания-температуры) где-то 500 руб на месяц, а некоторым необходимы лекарства которые по 2-3 тыс руб.
И последний момент, вы не забывайте что все мы смертны. Сейчас похороны минимально обойдутся в 25 000. И поэтому необходимо копеечку отложить на похороны.
Я может не все моменты отразил, но теперь давайте считать: по закону НСО пенсия 4 900х 12=58 800
А если сложить все составляющие которые я привел, то получается что пенсия должна быть 100 000 в год, соответственно закон не предусматривает условий выживания человека пенсионера.
Но мое личное мнение что необходимо человеку платить пенсию около 16-17 тысяч, тогда он будет доволен и ни в чем себе не отказывать, не стоять у прилавка и считать копейки.
Проезд бесплатный, всмысле тебе гос-во перечисляет деньги и ты либо ложишь на карточку или платишь наличными при каждой поездки. Если на карточку, то она безлимитная (неограниченое кол-во поездок). Когда я писал про пенсию своих бабушки и дедушки, то указал цифру без этой надбавки.Вот там молодой человек написал что пенсионеры бесплатно передвигаются, он не прав.
подумай о пенсии сегодня- открой счет в банке и откладывая с каждой зарплаты хотя бы по тыщще- устроишь себе более или менее терпимую старость.
старики привыкли жить копеечка в копеечку. и мне не знакомы такие люди, у которых пенсия была бы выше 5 тысяч (ну кроме военных).
А ты думаешь военная пенсия такая уж большая? Приведу пример: подполковник с выслугой 28 лет, пенсия 5 600. А если с такой выслугой уходит прапорщик, то 3 900. Как, большая пенсия?
и вот еще: http://www.kp.ru/forum/article/625152/answers/3541448/
У моего отца 10+ т.р. пенсия, полковник на генеральсокй должности, год не дождался генерала, 20 лет выслуги. вот так, "большая" пенсия.Приведу пример: подполковник с выслугой 28 лет, пенсия 5 600. А если с такой выслугой уходит прапорщик, то 3 900. Как, большая пенсия?
сейчас 42, уволился с армии и работает на государство, уже как 4 года.
а как же субсидии?Кстати, пенсии после оплаты кварплаты остается лишь на веревку от торта, мыло детское и покушать колбаску за 300 (ну так на последний перекус).
а теперь сколько останется от пенсии?
;)
ОК, но тогда зачем спрашивать о размере пенсии, ведь ЕСТЬ ДЕТИ.
А самое главное, тогда дети не в удел (типа без возможности накопить на хатенку, типа... да много чего).
это уже совсем другая история.А самое главное, тогда дети не в удел (типа без возможности накопить на хатенку, типа... да много чего).
мы обсуждали низкую пенсию от которой ничего не остается если заплатить коммунальные, если пенсионер живет один, то это не так.
Если пенсионер живет с другими людьми то обязанности по уплате коммунальных услуг лежат и на других жильцах.
Хорошо. Тогда как же те, кто просто не может пойти в соцзащиту за субсидией (он ведь один живет, а может и вовсе детей нет). Ведь есть и такие.
Все же я думаю, тысяч 10 надо пенсии.