Ещё про образование

гомер НГ
Опять процитирую Максима Кононенко:
    Главная функция любого министра финансов состоит в том, чтобы никому не давать денег. Вот и Антон Силуанов, который теперь вместо Кудрина, считает, что надо бы сэкономить. Например, на высшем образовании. 
    "Если гражданин хочет получить высшее образование, он не обязательно должен это делать за счет бюджетных средств", - сказал Антон Силуанов. Причем ведь он прав! Бесплатное высшее образование - это, конечно, приятно. Но это экономический оксюморон. Большинство выпускников российских вузов не работают по полученной специальности. В вуз идут чтобы откосить от армии или чтобы просто иметь диплом - ну, потому что так принято. 
    Повсеместная российская мода на легкое высшее образования совершенно убила среднее профессиональное образование. Сейчас квалифицированный сварщик стоит как три-четыре юриста! Просто потому что сварщиков не учит никто, а дипломированных юристов выпускает каждая подворотня. И с этой точки зрения кажется, что платное высшее образование - это действительно правильно и справедливо. Если ты действительно хочешь стать специалистом - ты найдешь деньги и заплатишь за это. А остальные налогоплательщики за твой откос от армии и красивые корочки платить не должны. 
    Так-то оно так. Но один мой приятель из США рассказывал, что как только американец заканчивает университет и начинает работать - он тут же начинает копить на образование своим детям. Которых, возможно, еще даже и нет! Потому что если он не начнет делать это прямо сейчас - он не успеет. Представляете себе, сколько он должен копить? 20 лет! В этом, честно говоря, справедливости тоже немного. 
    Вы спросите - а что же тогда справедливо? А я не знаю. Знал бы - получил бы Нобелевскую премию. Да, при советском бесплатном образовании мы термоядерные бомбы строили и в космос летали. Зато Стив Джобс и Билл Гейтс университетов вообще не заканчивали. А кто больше изменил мир: академики Курчатов и Сахаров с Юрием Гагариным или Стив Джобс с Биллом Гейтсом? От ответа на этот вопрос и зависит персональное восприятие справедливости. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-02-21/fm/34696
    Вот тут, я считают, Кононенко прав. Мода на высшее образование - это беда. И совсем непонятно зачем обучать педагогов, которые будут потом работать в коммерческом Сбербанке? Или ветеринаров, которые будут работать в частной клинике? Нет, вот если по контракту - с обязательством отработать в гос учреждениях первые Н лет - то это вполне себе правильно и логично. Вот только непонятно кто решает кого обучать по контракту, а кого нет.
    Ну и ещё одна важная деталь - халява. Я уже писал ранее, что то что вы получили на бесплатно - не ценится. Т.е. если вы заплатили деньги за обучение, то попытаетесь за свои деньги что-то получить. Другое дело, что в образовании кроме его платности/бесплатности есть масса других проблем, например низкий статус среднего профессионального образования это тоже проблема - дело идет к тому, что скоро будут с техничек требовать высшее образование. 
Какое у вас образование?
Какое у вас образование?









Показать результаты | Страница голосования


- +
Образование    Размышления    



Аватара не загружена
Сейчас квалифицированный сварщик стоит как три-четыре юриста!
Не согласен, не квал. юрист стоит дорого, а бестолковый сварщик и на бутылку себе не заработает.
что то что вы получили на бесплатно - не ценится.
Да все-равно они(дети) не платят из своего кармана, а значит как вы выражаетесь халява. Дело в воспитании. Пока с Вами трудно дискутировать на эту тему, подрастет Ваш ребенок, начнет учится, тогда можно и поговорить. Посмотрим, отправите Вы его обучатся в ВУЗ или сразу пошлете за прилавок или магазином руководить.
скоро будут с техничек требовать высшее образование
Вот в этом все и дело, что людям делать, если везде требуют образование(особенно бюджет). При приеме на работу например я бы интересовался образованием, не важно профильное или нет,отдал бы предпочтение человеку с дипломом, особенно очное образование, потому-что он хоть что-то делал для того чтоб закрепится в жизни. А если я раздолбай, то по фиг мне деньги, будь они мои, родительские, государственные и не заставите меня работать, примеров по Чанам  немерено...


Шевчук Юрий Юлианович
- +
Да все-равно они(дети) не платят из своего кармана, а значит как вы выражаетесь халява.
согласен
Не согласен, не квал. юрист стоит дорого, а бестолковый сварщик и на бутылку себе не заработает.
для меня он ни стоит ничего. А то что кто то платит идиотом большие деньги - это их беда.
Посмотрим, отправите Вы его обучатся в ВУЗ или сразу пошлете за прилавок или магазином руководить.
я бы предпочел что бы ребенок как то сам решил чего он хочет, тогда и отношение к тому что он делает будет другое.
Вот в этом все и дело, что людям делать, если везде требуют образование(особенно бюджет). При приеме на работу например я бы интересовался образованием, не важно профильное или нет,отдал бы предпочтение человеку с дипломом, особенно очное образование, потому-что он хоть что-то делал для того чтоб закрепится в жизни.
опять согласен. Образование важно,я лишь говорю о том что не суть какое, высшее или среднее - оно показывает стремление человека развиваться.



Аватара не загружена
для меня он ни стоит ничего. А то что кто то платит идиотом большие деньги - это их беда.
Анатолий, Вы кажется маленько кривите душой(говоря, что не обращаетесь к ним). Чем Вам так насолили юристы?
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Юристы? Лично мне абсолютно ничем. Я не обращаюсь к "плохим" юристам. ;) 
Хотя... я после этих двух предложений написал ещё 2 абзаца). Должен признать - не фанат я юристов. Ибо много сталкивался с не очень квалифицированными или попросту деньгососами. Хоть, я от них и страдал - за державу обидно.


- +
отдал бы предпочтение человеку с дипломом, особенно очное образование, потому-что он хоть что-то делал для того чтоб закрепится в жизни.
При этом, он закончил это учреждение, а, значит, ценит деньги и труд родителей, получается спорный вопрос, что
Да все-равно они(дети) не платят из своего кармана, а значит как вы выражаетесь халява.
Вот если ребенок не закончил (не важно высшее или среднее), тогда не ценит деньги родителей.

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Нуу... а если родители его хотели музыкантом сделать, а он хотел столяром быть, и бросил нафиг заведение?
- +
Об этом я тоже подумала. Я, допустим тоже не горела желанием учиться на экономиста и тем не менее не бросила учебу, потому что понимала - родители вкладывают в мое образование средства, силы. Что мешает выучиться потом на ту специальность, которая нравится? Лишним не будет. Можно до бесконечности перечислять все НО... суть одна. 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Что мешает выучиться потом на ту специальность, которая нравится?
второй раз в этот ад? да ну нафиг...
Да и вообще в 23 работать уже надо а не на шее у родителей ещё 5 лет учится.
А заочно это уже не учеба...
- +
второй раз в этот ад? да ну нафиг...
Для тебя может и ад, а для кого-то мечта... Можно очно учиться и работать. А если нет, то это всего лишь отговорки...
А заочно это уже не учеба...
Кажется мне, что кто-то говорил про любую учебу, как не особо нужную... она же на практике не пригодится... или я не права?

Шевчук Юрий Юлианович
- +
Кажется мне, что кто-то говорил про любую учебу, как не особо нужную... она же на практике не пригодится... или я не права?
большая часть- безусловно. Заочно это по сути дома. Дома нельзя ни работать ни учится - я вот так считаю.
- +
Почему нельзя? Обьясни? Я большую часть жизни работаю на дому, выполняя всевозможные частные заказы, дома спокойнее и комфортнее работается и денег на таких вещах получал обычно больше чем на большинстве официальных и полуофициальных работ "на дядю", где кладёшь в карман не все заработанные деньги, а от силы 30-40%. Знания, полученные в учебных заведениях, в основном не понадобились по жизни или были нужны от силы несколько раз, зато то, чему учился и что искал осознанно, до сих пор использую и это не выветрилось из головы сразу после успешной сдачи.

 
P.S. Несколько высших образований подряд, имхо, боязнь вступления в самостоятельную жизнь или человек не знает кем хочет стать и с чем связать жизнь, не определился, не сформировался, ну а первая смена профиля обучения может быть и из-за того, о чём здесь уже писалось - из-за того что в первый раз родители выбирают за тебя.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Дом для отдыха, работа - для работы.
Дома обстановка не та.
Знания, полученные в учебных заведениях, в основном не понадобились по жизни или были нужны от силы несколько раз, зато то, чему учился и что искал осознанно, до сих пор использую и это не выветрилось из головы сразу после успешной сдачи.
согласен

- +
Хотя, пожалуй, если дома есть дети, то, согласен, обстановка однозначно не позволит работать ))) В некоторых случаях и жена и домашние животные тоже могут мешать некоторым видам деятельности... :)
Homer
- +
он закончил это учреждение, а, значит, ценит деньги и труд родителей

или родители не ценят деньги и финансово помогли ему "закончить", что зачастую бывает особенно на высшем образовании.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
да это хороший вариант.
Аватара не загружена
с не очень квалифицированными или попросту деньгососами.
Так это их хлеб, представлять ваши интересы, поддерживая вашу, зачастую абсурдную точку зрения. И Вы хотите чтоб он на равных с Вами стоял и совершенно бесплатно выглядел идиотом? Или Вы хотели чтоб за Ваш пятиминутный доход,он месяц Ваше тупоумие отстаивал? А предпринимателей сильно любят? Все они адекватны?
P.S/ Когда я писал ВЫ- я не имел в виду лично Вас.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Так это их хлеб, представлять ваши интересы, поддерживая вашу, зачастую абсурдную точку зрения.
если завтра один из юристов придет к мне и скажет я хочу сделать сайт, на котором буду зарабатывать деньги, то первое что я ему скажу что он не будет зарабатывать денег. Это порядочность. Я не буду делать работу, зная что обманываю клиента. 
Я тоже пару раз писал исковые заявления, но абсурдные - ни разу. Я не буду этого делать - для меня это непрофессионализм.
А предпринимателей сильно любят? Все они адекватны?
А разве речь шла о любви? Я о профессионализме говорил.


Аватара не загружена
Конкретно про Вас никто не говорил, а речь шла о категории людей(зачастую они из числа так называемых предпринимателей), которые кроме своих убеждений, основанных на личном опыте зарабатывания денег(появилось 6 рублей, из которых 7 заемных), ничего иного не воспринимают, и хотят слышать то, что хотят(ведь они платят)
хочу сделать сайт, на котором буду зарабатывать деньги

Ага, полон интернет людей увлеченных, работающих на голом энтузиазме. Кстати, ко мне обращались люди с таким предложением, и обещали, что я, в итоге, не плохо заработаю. Это был развод не совсем порядочных людей из числа занимающихся данной темой или Вы опять кривите душой?

Шевчук Юрий Юлианович
- +
а речь шла о категории людей(зачастую они из числа так называемых предпринимателей), которые кроме своих убеждений, основанных на личном опыте зарабатывания денег(появилось 6 рублей, из которых 7 заемных), ничего иного не воспринимают, и хотят слышать то, что хотят(ведь они платят)
Ну платят или не платят, а выбор брать деньги или не брать(отказать) у меня есть. И слава богу.
Ага, полон интернет людей увлеченных, работающих на голом энтузиазме.
да, полон. Я вот на заработанные средства оплатил дизайн сайта и верстку итого примерно 5 тыс рублей. 
Кстати, ко мне обращались люди с таким предложением, и обещали, что я, в итоге, не плохо заработаю. Это был развод не совсем порядочных людей из числа занимающихся данной темой
С 99% вероятностью это лохотрон.


- +
Так это их хлеб, представлять ваши интересы, поддерживая вашу, зачастую абсурдную точку зрения.
А зачем браться за абсурдное дело? Мое мнение - грамотный юрист не возьмется. Какой интерес в бессмысленном деле?
А предпринимателей сильно любят? Все они адекватны?
Вообще никого не любят, кто живет хоть чуточку лучше. Неадекватных хватает везде.

Аватара не загружена
А зачем браться за абсурдное дело?
Право на защиту декларировано законодательством.
Неадекватных хватает везде.
Вот и я про то же, просто когда люди идут в суд, значит есть спор который они не смогли урегулировать, значит есть противоположенная сторона. В итоге одна сторона проигрывает(если конечно не заключили мировое соглашение) и начинаем искать крайних (в зависимости от темперамента и мировоззрения). У каждого своя работа, кому-то нравится торговать, кому-то лечить, кому-то отстаивать точку зрения других. Ведь Вы мне продадите товар в Вашем магазине независимо какой бы я неприятный был для Вас лично. Чтоб судить о профессии и о людях в ней, я считаю, смутных представлений, и своего единичного неудачного опыта, не достаточно(а если он у вас в судах не единичен, то нужно наверное посмотреть на себя, может со мной все же что не так) не зависимо от деятельности: лечение, обучение, защита и т.д..
Р.S. Обиженный юрист-это просто стёб, а то начнете "какой-то он обиженный"
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Вот и я про то же, просто когда люди идут в суд, значит есть спор который они не смогли урегулировать
или они идиоты
В итоге одна сторона проигрывает(если конечно не заключили мировое соглашение) и начинаем искать крайних
я с юристами в суд не ходил, если проигрывал то сам. Ещё раз говорю, что лично мне юристы не обижали.
У каждого своя работа, кому-то нравится торговать, кому-то лечить, кому-то отстаивать точку зрения других.
Что бы отстаивать нужно верить в то что отстаиваешь. У адвокатов в этом плане работа - не позавидуешь. Но я тут скорее говорю о свободных юристах, а не о тех, кто обязан защищать. 
Чтоб судить о профессии и о людях в ней, я считаю, смутных представлений, и своего единичного неудачного опыта
давайте вернемся к началу. Вы сказали про то что плохой юрист стоит дорого, я сказал что для меня ни стоит ничего, а тот кто платит много плохому юристу это его проблемы. Я тут говорил не об адвокатах, кстати. А о юристах. Адвокаты это вообще отдельная тема.


Аватара не загружена
В итоге одна сторона проигрывает(если конечно не заключили мировое соглашение) и начинаем искать крайних (в зависимости от темперамента и мировоззрения).
ну да или потому что адвокат просидел на суде молча, получил свои деньги и ушел. Или так не бывает,скажете?
Аватара не загружена
просидел на суде молча
Я не готов прокомментировать лично Ваш случай, но защита интересов не значит обрызгивать слюной окружающих, а следить за соблюдением законов. Линия защиты выстраивается совместно с подзащитным  или доверителем. Так-же есть категория граждан, представлять интересы которых необходимо, т.к. они в силу своего возраста, образования, состояния здоровья не могут самостоятельно осуществить право на защиту. И если было все в рамках действующего законодательства о чем орать?
Аватара не загружена
получается спорный вопрос

Я бы не сказал. Я и писал, что дело все в воспитании, в том числе и родителей. Зачем меня криворукого и кривоного отдавать на обучение по прфессии танцующий музыкант? Проблема в другом, а именно в том, что наше чадо самое что ни есть лучшее, и мы не хотим ничего слышать, а если хотим, то только то, что он исключителен и одарен (должен быть) в том направлении, в котором мы себе в голову вбили. В итоге, даже не плохой ребенок, почитая заработок родителей, оканчивает уч. заведение, но спициалист из него некудышный, это понимают все, кроме родителей, а в запущенном варианте и самого "профи"
Шевчук Юрий Юлианович
- +
согласен
- +
Я и писал, что дело все в воспитании, в том числе и родителей. Зачем меня криворукого и кривоного отдавать на обучение по прфессии танцующий музыкант?
Вот я и говорю много "НО" возникает. Если родители уперлись и не прислушиваются совсем к ребенку, тогда да.
Аватара не загружена
Если родители уперлись
Но как знать, что не прихоть ребенка нежелание обучаться, опять же у родителей жизненного опыта побольше. На свои поступки мы же тоже смотрим по прошествии промежутка времени и говорим себе: " какой я все-же был....., сейчас сделал точно по другому". У Вас не разу не было такого в жизни?  И опять же Вы писали
Я, допустим тоже не горела желанием учиться на экономиста
Значит, не сильно Вам нравилось то образование, которое рекламировали родители(правда в наше время как-то не использовалось такое слово как "реклама", но по Вашим словам оно не лишнее. Теперь Вы взрослый человек, удалось обучится любимому занятию?

- +
Значит, не сильно Вам нравилось то образование, которое рекламировали родители
Я же написала "не горела желанием", это не значит "ненавидела". Мне родители много куда предлагали. Но специальности, которые я отметала категорически, более не рассматривались.
Теперь Вы взрослый человек, удалось обучится любимому занятию?
Теперь я поняла, что мое любимое занятие неблагодарное. То, чему я обучалась (как раз благодаря родителям), пригодилось мне. И сейчас, оглядываясь назад, я не хотела бы ничего менять.

Но как знать, что не прихоть ребенка нежелание обучаться, опять же у родителей жизненного опыта побольше.
Ага, и дури у некоторых родителей. Тех, которые говорят: "Будешь учиться там-то на того-то. Варианты не обсуждаются." Если родители адекватные, то отличат прихоть ребенка от реального нежелания.


- +
А как быть в тех случаях, когда ребёнок с плохим слухом или голосом или неуклюжий сам хочет, очень хочет петь или танцевать и с таким усердием прикладывает все силы?.. 
И, с другой стороны, как показывает жизнь, многие мечтают об одном, а чаще становятся хорошими специалистами в другом, чему родители заставили обучаться, "втягиваются" - начинает нравиться то, что не нравилось лишь потому, что не занимались этим и не знали что это на самом деле тоже интересно... 
Шевчук Юрий Юлианович
- +
многие мечтают об одном, а чаще становятся хорошими специалистами в другом, чему родители заставили обучаться,
нука-нука. Давай-ка примеров. 
- +
Примеров масса. Например когда мечтаешь в детстве стать музыкантом или певцом, а идёшь по стопам отца, потому что ты ребёнок и должен слушаться родителей и продолжать дело отца (помогать родителям). 
Или когда человек учится например на инженера-электронщика, а работает поваром в ресторане, причём "втягивается", отьедает брюхо и из него получается настоящий повар )))
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Я разве просил придумать примеры?
- +
Я и не придумывал... Это ближайшие - я и один мой знакомый, с которым учился... могу ещё привести.
Аватара не загружена
бакалавр это ПОЛНОЕ высшее образование
Аватара не загружена
Адвокаты это вообще отдельная тема.
Я термин адвокатов вообще не упоминал(в принципе занимаются одним и тем-же) но более широк круг полномочий на представление интересов). Вообще-то я пытался отвечать на кмент.
Вы сказали про то что плохой юрист стоит дорого,
Потому родители и пихают своих чад, прогнозируя высокий заработок, оставляя вне поля зрения всего остального.
- +
Я тоже особой разницы не вижу юрист или адвокат.
Право на защиту декларировано законодательством.
Т.е. неважно, что юрист ( прошу обратить внимание - не всякий юрист так поступает) понимая, что процесс заведомо проигрышный, главное то, что раз обратились, а это декларировано законодательством, будет защищать (доить) клиента! Ведь, согласитесь, с некоторой долей вероятности Вы уже знаете исход дела.


Аватара не загружена
будет защищать (доить)
Вы судите так-же как как люди, которые не занимались предпринимательством, о предпринимателях. Не опускаясь до конкретных личностей, Вы же согласились, что все мы разные, неадеквата хватает везде. Что Вам мешает не ходить к не устраивающему Вас по каким-то причинам юристу? Свобода выбора.
Шевчук Юрий Юлианович
- +
Что Вам мешает не ходить к не устраивающему Вас по каким-то причинам юристу? Свобода выбора.
Мне вот ничего, об этом то я и говорил в самом начале.

- +
Что Вам мешает не ходить к не устраивающему Вас по каким-то причинам юристу?
Где я написала, что хожу?
Я об этом писала:
И Вы хотите чтоб он на равных с Вами стоял и совершенно бесплатно выглядел идиотом?
За деньги можно и идиотом выглядеть?

Аватара не загружена
Да не писал я лично про Ваш случай, я просто с Вами пытался дискутировать, хорошо буду писать их. А вообще из-за катастрофической нехватки времени на написание, и иных проблем, я готов с Вами совершенно бесплатно, лично, подискутировать на эту и другие темы блогов если Вы оставите № тел. и если у Вас не очень ревнивый муж.
Для мужа Я ничего плохого не имел в виду, просто объяснения своей позиции в разговоре по т.
- +
я готов с Вами совершенно бесплатно, лично, подискутировать на эту и другие темы блогов если Вы оставите № тел.
так может за пивком? или под водочку?;)
Аватара не загружена
так может за пивком? или под водочку?;)

Ой боюсь тогда нам точно придется прибегнуть к помощи представителей. Но если каждый у себя, тогда в принципе ничего страшного. Но в принципе не было жалоб, кажется, люди общаются и понимают меня без спиртного, пока.
Да так и скажите, что муж запрещает общаться, дабы не прерывать практику не общения с юристами(это была шутка).



- +
Ой боюсь тогда нам точно придется прибегнуть к помощи представителей.
Ну зря Вы так!
Да так и скажите, что муж запрещает общаться,
Ни разу такого не было пока.)))))))))

Аватара не загружена
За деньги можно и идиотом выглядеть?
Каждый решает для себя сам, но, к сожалению, приходится многим начинающим выглядеть так, независимо от профессии, но есть конечно варианты, когда до седин ходят в "начинающих". Еще например, работаешь на предприятии, фирме юристом, неплохо платят, но поучилось так, не права была фирма, а отдавать сейчас не хочется руководству, да и нет таких средств. Как быть, в процесс не ходить, бросить все и остаться без средств существования? У каждого своя работа, и не всегда глупый и идиотский  вид отражает действительное содержание.
- +
Вот послушаешь, почитаешь мысли умных людей и как то на душе легче станет : слава богу, что я не такой, а обыкновенный и нет у меня горя от ума.
Аватара не загружена
Ни разу такого не было пока.)))))))))
Ну значить Вы очень тактичный человек, так завуалировав не желание общаться с представителем когорты вытеснивших и пожравших сварщиков...
- +
Ну значить Вы очень тактичный человек, так завуалировав не желание общаться
Т.е. я должна была номер телефона опубликовать и тем самым показать желание общаться? Боюсь, Вы можете не дозвониться тогда. (немного приукрасила). )))))))))

Подписаться