Работяги, работники
В России законодательно создана парадоксальная ситуация: человеку бывает сложно найти работу, но если всё-таки устроился, то можно расслабиться и ничего не делать. Конечно, это вовсе не означает, что все работники поступают именно так, но закон это предполагает.
Во-вторых, увольнение рассматривается как высшая мера ответственности работника. Соответственно, работодатель обязан обосновать применение «высшей меры». А между тем увольнение — это не наказание, это всего лишь отказ от дальнейшего сотрудничества. Это обычное гражданско-правовое, хозяйственное явление. Нелепо рассматривать отказ от дальнейшего сотрудничества как меру наказания контрагента.
ОтсюдаЕщё более абсурдно выглядит такое явление, как «восстановление на работе по решению суда». Почему-то в случае развода супруги просто делят имущество и расходятся.Никому в голову не придет законодательно заставлять бывших мужа и жену жить вместе, даже если инициатива о разводе исходила только от одного из них.
Но это присказка, с той статьей я и сам не во всем согласен, но о сотрудниках поговорить стоит. Точнее о том, кто в этих отношениях слабый, а кто сильный.
Момент №1.
Момент №1.
Я вот в свете всех рассказов про огромный недостачи в магазинах задумался почему так получается, что люди не боясь берут деньги из кассы? А потом пообщался немного с различными ИП. И оказалось все просто, в суде с вас потребуют кучу бумаг, формы заполненные по закону, расписки, договора материальной ответственности и по итогу скажут, что для вас, как для богатого предпринимателя ущерб в 200 тысяч не существенный, а потому никаких дел заводить не будут, а отдадут долг приставам, приставы пару раз к должнику съездят - взять с него нечего. Плюнет предприниматель на все это дело и забудет. Сам виноват? Согласен. Только вот сегодня получается если ты нанял хотя бы одного работника тебе нужен бухгалтер, юрист и кадровик. А это дополнительные затраты, а это не может не сказаться на ценах на товары. О которых даже на этом сайте через день говорят, что они безумно высокие. В городе все проще - большие обороты, большие прибыли и нанять весь этот народ не проблема.
Момент №2.
Если вы думаете что предпринимателе такие плохие и платят мало зарплаты потому что буржуи - думайте дальше так же, но учтите что у хорошего хозяина все посчитано. Посчитана торговая наценка, посчитаны затраты на транспорт, налоги, взносы и т. д. И потом посчитана зарплата персонала. Сам он зарабатывает гораздо больше своего персонала, но согласитесь даже по закону за сверхурочные положена доплата,а у предпринимателя, как правило, нет ни выходных ни праздников ни сна. Кроме того, есть сложившаяся цена на рынке, цена за труд. Несложно посчитать что если на рынке средняя зарплата составляет 10 000 рублей, то можно платить работникам 15 000 и они будут довольны. Платить 20 000 уже нецелесообразно, лучше пустить эти 5 000 р. в развитие предприятия, тогда можно будет расшириться или получать прибыль больше. Вы конечно можете спросить, а где же социальная ответственность? А я вам отвечу вопросом на вопрос: А вас сильно интересует какое финансовое состояние у вашего работодателя? Вы перед ним чувствуете социальную ответственность? А вы ведь с ним всего навсего партнеры - вы оказываете ему услуги, а он платит зарплату, обеспечивает пенсию, оплачивает больничные и т.д. Для него таких вещей никто не делает...
Если вы думаете что предпринимателе такие плохие и платят мало зарплаты потому что буржуи - думайте дальше так же, но учтите что у хорошего хозяина все посчитано. Посчитана торговая наценка, посчитаны затраты на транспорт, налоги, взносы и т. д. И потом посчитана зарплата персонала. Сам он зарабатывает гораздо больше своего персонала, но согласитесь даже по закону за сверхурочные положена доплата,а у предпринимателя, как правило, нет ни выходных ни праздников ни сна. Кроме того, есть сложившаяся цена на рынке, цена за труд. Несложно посчитать что если на рынке средняя зарплата составляет 10 000 рублей, то можно платить работникам 15 000 и они будут довольны. Платить 20 000 уже нецелесообразно, лучше пустить эти 5 000 р. в развитие предприятия, тогда можно будет расшириться или получать прибыль больше. Вы конечно можете спросить, а где же социальная ответственность? А я вам отвечу вопросом на вопрос: А вас сильно интересует какое финансовое состояние у вашего работодателя? Вы перед ним чувствуете социальную ответственность? А вы ведь с ним всего навсего партнеры - вы оказываете ему услуги, а он платит зарплату, обеспечивает пенсию, оплачивает больничные и т.д. Для него таких вещей никто не делает...
Момент №3
Вернемся к исходной статье. В прошлом моем блоге писали, что уволить человека проще простого. Для крупного предприятия с кадровым отделом и прочим возможно это и так. А вот для предпринимателя, у которого нет кадрового и юридического отдела все гораздо сложнее. Договорные отношения с работником по сути таковыми не являются, потому что больше обязанностей у работодателя. А работнику достаточно имитировать трудовую деятельность. А работодатель должен теперь следить за ним и ждать когда тот ошибется, опоздает на работу или допустит нарушение.
Представьте себе ситуацию, вы просите договариваетесь с соседом что бы он чистил у вас снег. Он через некоторое время начинает делать это плохо. Вы предлагаете ему расторгнуть договор, а он в ответ говорит что простыл и уходит на больничный. Наступает лето и он просит с вас отпускные, потом просит зарплату, хотя снега нет. Но его это не волнует - у него семья, дети. И вот только однажды поймав его пьяным за чисткой снега вам удается отказаться от его услуг, вызвав полицию. Но вы теперь для него враг №1, он расскажет всем в деревне, что вы использовали его как раба и платили ему мало. Смешно? А нам не очень. Я конечно перегнул палку, но для понимания общей картины это оправданно.
Даже придраться, для продолжения дискуссии, не к чему.
Только не заметил вывода, вернее подведение итогов. ПОЧЕМУ ТАК ВСЁ СЛОЖИЛОСЬ ТО? Как Вы считаете?
1. Срочный трудовой договор на месяц. Месяц прошел и все удовлетворяет, то пролонгируем, а на нет и суда нет. В данном случае это не увольнение, а расторжения договора по истечению срока.
2. Один раз потратится на услуги хорошего юриста по трудовому праву. Получаем на руки правильный трудовой договор и должностные инструкции. Теперь уже работнику не выгодно доводить дело до суда, проще решить проблему полюбовно. Примеров масса в крупных сетевых магазинах когда работник берет кредит в банке чтобы погасить свою ответственность по недостаче перед работодателем и проблема решается в до судебном порядке.
3. Разделить оплату труда на части, установив низкий оклад а остальное доплачивая различными премиями, стимулирующими выплатами и доплатами. Работодатель в праве лишить работника этих выплат по итогам работы. Получается работник заинтересован добросовестно исполнять свои обязанности.
4. Аутсортинг. В этом случае Вы вообще не являетесь работодателем а заключаете коммерческий договор на оказание услуг. У вот к Вам приходит уже не уборщица Иванова Маша, а ИП Иванова Мария оказывает клиниговые услуги :) А ИП Петров Павел оказывает услуги торгового представителя, а не является наемным продавцом.
Низкий оклад упирается в МРОТ, а некоторым этих денег достаточно что бы сидеть и ничего не делать. И они сидят. Могут зарабатывать больше но не хотят.
Аутсорсинг? Ну так то да, нанять клининговую компанию с города это идея. Транспортные будут такие, что можно самому коньяком пол мыть за эти деньги.
Мне президент говорит, что мы развиваемся, но я в эту басню не верю.
Антонец Галина ИвановнаГазета Ежедневные Новости, Юрист
Если человек один фиг получит МРОТ и допустим +1000 рублей за выручку (она будет даже если он будет плохо работать) и его это устраивает?МРОТ, а некоторым этих денег достаточно что бы сидеть и ничего не делать
Если человек отработал весь месяц вы хоть что делайте - выплатить ему его МРОТ обязаны. Даже если он просто сидел на работе.выполнившего нормы труда (трудовые обязанности)
Ругаете закон, а сами не хотите им воспользоваться :)
Что такое норма труда для продавца? Как вы её предлагаете описать? Ну или для офисного работника? Как вы её предлагает установить?
Т.е. Вы же и подразумеваете какую-то норму выручки для продавца за которую он получает эту 1000 деревянных.+1000 рублей за выручку
Так, что законные механизмы воздействия на нерадивого работничка у Вас есть и в достаточном количестве.
При первом же визите трудовая инспекция укажет вам на то что выручка это не зависящий от продавца фактор (на неё влияет сезонность, товар и т.д.) и выпишет штраф. Это по ГПД вы можете описать работу и вам не резницы сколько её будет выполнять исполнитель. В случае трудового договора платить за полный отработаны/просиженный(не по вине работника) месяц - ваша обязанность. Доказать что выручки нет по вине работника не представляется возможным, если у вас нет доказательств вроде закрытого магазина, продавца выгоняющего клиентов веником и т.д.Т.е. Вы же и подразумеваете какую-то норму выручки для продавца за которую он получает эту 1000 деревянных.
Как говорится, при чем тут суд?
Ни трудовая инспекция, ни налоговая, ни прокуратура разбираться с Вашими актами, подписями не будет. Есть МРОТ. Отработал человек у тебя норму часов за месяц, будь добр - выплати ему МРОТ. Не выплатил - на тебе штраф, пеню и требование - пересчитать. Вот Вы и в суде.)Как говорится, при чем тут суд?
А в суде все просто - все Ваши акты, нормы, инструкции не должны ухудшать условия труда по сравнению с ТК РФ. Вот Вы и продули.)
Для работников принятых на полный рабочий день из этого же письма "В отношении доплат до МРОТ Роструд Письмом в адрес ФНС России разъяснил, что в соответствии с ч. 3 ст. 133 Трудового кодекса месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
Следовательно, работник имеет право на оплату труда не ниже установленного федеральным законом минимального размера только тогда, когда он полностью отработал норму рабочего времени соответствующего месяца и выполнил нормы труда (трудовые обязанности).
При этих условиях месячная заработная плата не может быть ниже размера МРОТ. "
Так, что не обязан :)
А вообще, чтобы подстелить, зная где можно упасть :) http://www.rosmintrud.ru/reception/form?agree=1 пишем обращение и просим подробный ответ как рассчитать и чем руководствоватся при расчете нормы труда продавца. Ну и в соответствие с п. 1. ст. 12 Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" получаем в течении 30 дней официальный ответ министерства, который смело можем применять.
Да? А я думал что мы обсуждаем можно ли работнику платить меньше МРОТ...Так никто и не собирается платить меньше
А это ещё нужно доказать. И выручки может не быть:то нерадивый работничек не хочет получать ее всю не выполняя трудовые обязанности :)
а) потому что вы редко привозите товар
б) потому что товар плохого качества
в) потому что высокие цены
г) потому что в магазине плохой ремонт
... ну и так далее, тут все зависит от фанатзии адвоката если речь идет о суде. Но доказать независимость выручки от продавца это на раз-два.
Я все вышеописанное привел как метод воздействия на нерадивого работника. При чем тут работники честно и добросовестно исполняющие свои обязанности. В отношении них нет смысла занижать ЗП.Да? А я думал что мы обсуждаем можно ли работнику платить меньше МРОТ...
Еще раз повторю. Пишите обращение в минтруда, Вам подскажут как и исходя из чего рассчитать норму труда для продавца. Указанное Вами письмо ФНС России от 31.08.2010 N ШС-37-3/10304 тоже было ответом на обращение некоего ОАО и в последствии стало применяться как НПА. Может письмо минтруда написаное на Ваше обращение в последствие станет таким же НПА при расчете нормы труда продавцов.... ну и так далее, тут все зависит от фанатзии адвоката если речь идет о суде. Но доказать независимость выручки от продавца это на раз-два.
За сим откланиваюсь. Я свое мнение изложил подробно. Продолжать не вижу смысла.
Так, что оклад можно ставить хоть 1 рубль, главное, чтобы общая сумма ЗП была не ниже МРОТ
