Работать легче в черную
Все начинается с начал.
Когда ты начинаешь чем то заниматься и делаешь это на дому у тебя все ок. Тебя не беспокоит налоговая, прокуратура, СЭС ну если конечно твой бизнес мелкий, никому не нужный. И вот наступает момент и ты с гордостью решаешь платить таки налоги, помогать своему государству платить непомерно высокие пенсии и строить невероятно технологичные дороги.
Уже на этом этапе ты сталкиваешься с тем, что государству это совсем не нужно. Никто не скажет тебе спасибо (если ты конечно не обеспечиваешь половину налоговых поступлений района), в налоговой тебе могут просто не сказать что заявление на упрощенку надо написать в течении недели. Не успел - на тебе пару лишних деклараций и кучу других заморок. А вообще-то не так - Декларации мы не даем, а отчитываться нужно в электронном виде, а для этого нужно заплатить денег в некую коммерческую фирму. Уже тут понятно, что государство совсем не заинтересовано в том, что бы ты платил налоги и спокойно работал.
Но ты идешь дальше, работаешь, привыкаешь, читаешь книжки, про то как у них там за бугром декларации может заполнить даже школьник, а для уплаты налогов не нужно 150 параметров указывать в платежном поручении, часть из которых каждый год меняется и ты звонишь в налоговую, что бы узнать какие они теперь.
Работодатель
Твой бизнес по идее должен расти не смотря на все старания чиновников и законодателей, и вот приходит момент когда тебе нужно принять на работу человека. И возгордившись новым названием "работодатель" надеешься, что может сейчас тебе скажут "Молодец! Уважуха! Вот так и нужно!"
Но нет... Тут начитается самое интересное. Тебя "просят" то поднять зарплату, то провести аттестацию рабочих мест.
Аттестация
Аттестация это гениальное изобретение по тому как вытянуть деньги из бизнеса. По закону аттестация это исследование того, насколько вредные условия труда на предприятии. Но при этом никто не может пояснить что от этого изменится. И ведь никому не интересно какие условия труда у тех кто работает в черную и без выходных. И их работодателей никто не беспокоит. У работодателя нет абсолютно ничего - ни табеля, ни ведомости , ни графика отпусков ...
Не делай добра - зла не получишь
Ну или вот есть у тебя кафе, ну вы знаете какие у нас в Чанах кафе? Я однажды наблюдал как девушка взяла бутылку масла с полки, поставила её на доску где раскатывает тесто, а на полке остался круг из пыли... Так вот представьте что у вас не такое кафе, что его не надо закрывать из за антисанитрии. Все же понимают, что проверять кафе которые не соответствуют нормам - жутко невыгодно, потому что их надо закрыть и тогда проверять будет совсем некого. Потому проверять будут вас! Требовать журналы, документы, огнетушители т.д.
При этом при всем если ты не на ЕНВД ты должен поставить кассовый, обслуживание которого выходит тысяч в 15 в год, а ещё фиксированный платеж в пенсионный - 36 тыс, а если работники то и за них с каждых 10 тысяч по 3 тысячи рублей. А ещё штрафы, официальные и не официальные... Нет, я проверяющие органы обличать не намерен, они сегодня как и гаишники работают на результат. Только результат измеряется к количестве протоколов а не порядке в той сфере которую они контролируют.
Ну начало есть, будет время напишу ещё что-то.
Начну с "Всё начинается с начал".
Что можно сказать по этому поводу, да, хочешь кушать, работай себе помаленьку и ни кто тебя не тронет. Хочешь икоркой хлебушек помазать, да домик за городом прикупить, здесь уже подумать стоит, одному не осилить. Выход, а выход принять работников за которых придётся нести ответственность, согласно закона. Ох как не хочется такое, да на своём горбу, вот и через одного работают батрачки по чёрному, то есть неофициально. А упрощёнка или вменёнка роли не играет. Есть трудовой кодекс и множество регламентирующих актов. Вы же с людьми работать решили, а значит и ответственность не малая?
"Работодатель."
Здесь я не понял автора, что он вообще хотел сказать. Конечно лучше вообще не платить, желательно ни кому....))
"Аттестация рабочих мест"
Это неотъемлемая часть работы, другими словами, настольная книга работодателя. Организация рабочего места, это совокупность охраны труда и прочих норм при которых работник должен работать, не боясь за своё здоровье. Если, это отмести, то конечно, намного проще и дешевле обойдется вам выпуск той или иной продукции, только вот вопрос, качество этой продукции будет весьма сомнительно. Если нарушить технологию выпуска хлебобулочных изделий, например, то они только свиньям в пору на обед (в подробности не вдаюсь). Я уже говорил, повторюсь ещё, не сложно работодателю завести журналы по ТБ и иногда заполнять их под подпись своих работников. Иметь необходимый пакет типовых инструкций, который может составить сам работодатель, нет желания, есть интернет. Ну, а табель, если вы работаете по гражданско правовому договору вести не обязательно, можно обойтись ежедневником (на случай плохой памяти). В общем, это не каторжный труд работодателя, скорее возможность обезопасить самого себя от несчастных случаев среди работников.
"Не делай добра, зла не получишь"
И снова мимо мишени, как правило (по закону), комиссия за трое суток ставит в известность, в письменном виде, работодателя о том, что будет плановая проверка того или иного предприятия. Но есть такие работодатели, которым и года мало "вшей из своей головы вывести", не говоря о том, что бы пылюку и просроченный товар убрать с прилавка. И прошу Вас о неофициальных штрафах поподробней рассказать читателям. Что то мне сдаётся, что Вы сударь из тех кто обобщает, а точнее всё в один котёл сливает.
По поводу кассового аппарата, я вообще жалею, что их частично отменили, сегодня товарные чеки, что заменяют кассовый чек, совершенно не соответствуют требованиям. Если человек работает на гос службе и купив продукт, ещё полчаса тратит на то, что бы грамотей-продавец правильно его заполнил.
Так что не так всё и плохо, как кажется некоторым... Жаль, конечно, что слабину дают бизнесу, что хотят то и творят. И ни кто им не указ, ещё и жалуются. Вам государство официально разрешило все свои издержки компенсировать за счёт покупателей, а нет, и этого мало....
в чёрную?то можно сказать по этому поводу, да, хочешь кушать, работай себе помаленьку и ни кто тебя не тронет.
Да у вас юношеский максимализм какой-то...Здесь я не понял автора, что он вообще хотел сказать. Конечно лучше вообще не платить, желательно ни кому....))
вот тут то вы и не в теме, Атестация это навязанная услуга коммерческий фирм. Ладно на производстве там условия труда могут быть вредными, а вот в магазине или в офисе? А если фирма из офиса в офис переезжает - будь добр проведи по новой."Аттестация рабочих мест" Это неотъемлемая часть работы, другими словами, настольная книга работодателя.
а за него вы таких пиздюлей от налоговой отхватите, что мало не покажется.Ну, а табель, если вы работаете по гражданско правовому договору
об этом чуть позже. В абзаце все прекрасно описано, повторять что-либо не хочу.комиссия за трое суток ставит в известность, в письменном виде, работодателя о том, что будет плановая проверка того или иного предприятия
А это когда приходят и говорят, давай я тебе выпишу 1000 рублей, ну все равно же нарушения есть,а мне отчитаться надо.И прошу Вас о неофициальных штрафах поподробней рассказать читателям. Что то мне сдаётся, что Вы сударь из тех кто обобщает, а точнее всё в один котёл сливает.
если налоги платятся с площади то кассовый - глупость. Отменили и слава богу.По поводу кассового аппарата, я вообще жалею, что их частично отменили
то на его госслужбе обязательно есть .... во всю голову бухгалтер который просит написать на чеке всю родословную ИП. Ну или бухгалтер не виноват, так в законе написано.сегодня товарные чеки, что заменяют кассовый чек, совершенно не соответствуют требованиям. Если человек работает на гос службе
чек тоже не явлся необходимым, нужна была копия чека, её выписывал тот же продавец, не понятно в чем разница.ещё полчаса тратит на то, что бы грамотей-продавец правильно его заполнил.
Клинический случай. А за чей счет нужно издержки компенсировать? А слабина то в чем? Может я что то пропустил?Так что не так всё и плохо, как кажется некоторым... Жаль, конечно, что слабину дают бизнесу, что хотят то и творят. И ни кто им не указ, ещё и жалуются. Вам государство официально разрешило все свои издержки компенсировать за счёт покупателей, а нет, и этого мало....
2. Юношеский максимализм. Пусть будет так. Но Вы, безответственный работодатель.
3. Для информации. В аттестации рабочих мест прописаны такие "мелочи" как должность работника, факторы вредности, необходимые средства индивидуальной защиты, и много других необходимых "вещей".
4. Если гражданско правовой договор, налоговая табель не требует и не потребует, так как в таком договоре стоимость работы фиксированная, а не часовая.
5. Любая организация проверяется один раз в 3 года, кроме больниц и общеобразовательных учреждений, там чаще, не помню сроков. По заявлению граждан, проверка немедленно, в составе комиссии представитель от прокуратуры.
6. 1000 руб.и Вы соглашаетесь, зная, что нарушений гораздо больше. Или как?
7. Товарный чек, есть к нему требования. Это требует не бухгалтер, а аудитор согласно закона. Чек дублирует копия чека, где прописаны все реквизиты.
8. Слабина в том, что государство не несёт ни за что ни какой ответственности. Все не могут быть работодателями, большинство работников у которых з/п минималка, ну или чуть чуть побольше. Но это не вы придумали, но вы применяете это в жизни.
Вот, как то так.
это почему?Но Вы, безответственный работодатель.
должность то работник и не знал, факторы вредности... а какие например в офисе или в магазине фаткоры есть? Ну кроме клиентов?)) Средства индивидульной защиты? Тут вообще ничего не понятно. Вещи может и необходимые, только кому? Работнику и так вроде нормально, должностная инструкция есть, должность вроде тоже, защищаться не от кого.аттестации рабочих мест прописаны такие "мелочи" как должность работника, факторы вредности, необходимые средства индивидуальной защиты, и много других необходимых "вещей".
Вы не сможете взять работника по такому договору на постоянно основе, будь то хоть продавец, хоть офисный работник. Налоговая за это давненько уже... ну я говорил че делает.. Если гражданско правовой договор, налоговая табель не требует и не потребует, так как в таком договоре стоимость работы фиксированная, а не часовая.
а я даже не задумываюсь, мне работать надо. А если уж проверяющих не волнуют такие вещи, а волнуют штрафы, то что вы хотите от предпринимателя?1000 руб.и Вы соглашаетесь, зная, что нарушений гораздо больше. Или как?
Вот я и говорю, какая разница 2 бумажки или одна?Товарный чек, есть к нему требования. Это требует не бухгалтер, а аудитор согласно закона. Чек дублирует копия чека, где прописаны все реквизиты.
И что делать? Мне их кормить всех что ли? Или государству доплачивать? Я же тоже считаю денежки перед тем как работника нанимать. И понимаю, елсия буду платить грузчику 50 тыс (а я не против), то я буду сам выглядеть как грузчик. А зачем тогда работать?Слабина в том, что государство не несёт ни за что ни какой ответственности. Все не могут быть работодателями, большинство работников у которых з/п минималка, ну или чуть чуть побольше.
1. Если работодатель отвергает, при том в открытую, ответственность за работника, это и есть безответственность. А Вы считаете в чём заключается ответственность работодателя?
2. Факторы вредности, пример банальный "поломойки", главный фактор это химические вещества, которые она применяет при уборке помещений, далее халат, резиновые перчатки. Нормально, не есть хорошо.
3. Странно, но что поделаешь, кого я знаю, те только и берут временно на 11 месяцев, далее этот договор продлевают. Вполне законно и налоговая за это "ни чё не сделает".
4. Вот и я про то, привыкаем к бардаку смолоду. В хаосе жить легче, я Вас понимаю.
5. Это связанно с коррупцией, много денег уходят в карман, подменяя их липовыми товарными чеками.
6. Начни с себя. Живи не в хаосе и не пропагандируй его. "Не деньги красят человека".
Если работодатель отвергает, при том в открытую, ответственность за работника, это и есть безответственность.
А где это такое было?
Я про продавца спрашивал и работника офиса.Факторы вредности, пример банальный "поломойки", главный фактор это химические вещества, которые она применяет при уборке помещений, далее халат, резиновые перчатки. Нормально, не есть хорошо.
на вмененке можно чеки печатать рулонами - налоги с площади один фиг.Это связанно с коррупцией, много денег уходят в карман, подменяя их липовыми товарными чеками.
Не, пропагандировать я пас. Спасение души дело самостоятельное.Начни с себя. Живи не в хаосе и не пропагандируй его. "Не деньги красят человека".
Не знаю ни одного предпринимателя который бы так делал в Чанвоском районе, налоговая и инспекция труда давно дала понять, что это незаконно. Мы точно в одном районе живем?Странно, но что поделаешь, кого я знаю, те только и берут временно на 11 месяцев, далее этот договор продлевают. Вполне законно и налоговая за это "ни чё не сделает".
Я против хаоса, но реалии таковы...Вот и я про то, привыкаем к бардаку смолоду. В хаосе жить легче, я Вас понимаю.
Да, все не правильно. Да, все начинается с человека. Я в этом плане не могу себя ни в чем обвинить, потому как соблюдаю ТК, заполняю все эти долбанные бумаги, правда не всегда сам. Просто когда говорят что работник это незащищенная сторона в трудовых отношениях - я улыбаюсь. Потому что если я его взял, то почему то должен до конца жизни кормить хороший он или плохой. Вот когда с поставщиком мы заключаем договор никто же никому ничего не должен - он косячит я договор разрываю и дело с концом. А работника так не убрать - спит на рабочем месте - это не серьёзное нарушение, нет выручки - это вообще не нарушение, недостача? Так их в бригаде 4 человека, как узнать кто это... В общем я то ответственность за работников чувствую, вот чувствуют ли они ответственность предо мной - вот это вопрос.
Желаю удачного бизнеса.
Ну-ну. Вы просто в судах не бывали по этой теме. Как правило суд встает на сторону граждан. Кроме того смотря что понимать под бездельником, если он имитирует бурную деятельность тут к нему уже не докопаешься. А что выручки, например нет - это уже не его проблемы.А вы говорите знаете ТК. Да если бы Вы его знали, пачками бездельников увольняли и всё согласно Трудовому законодательству.
очень даже незаконно, а если ни чего не далеат ни налоговая ни инспекция по труду, то получается опять тот же вывод: в черную проще. А по закону сложнее.Вполне законно и налоговая за это "ни чё не сделает".
В чёрную сейчас все работают, до каких времён будем так работать то? Мне лично видится, что это всех устраивает.
ну вот и договорились, я примерно о том же: Государство устраивает, что все работают в черную.Мне лично видится, что это всех устраивает.
В случае с гражданско-правовым договором - "Ответственность возможна и для работника. Например, работник заключил гражданский договор и из месяца в месяц, то есть систематически, получал в кассе предприятия доход от оказания определенных услуг или выполнения работ. Такие действия имеют признаки незаконной (без государственной регистрации) предпринимательской деятельности со всеми вытекающими последствиями. В этом случае работнику грозит административная и даже уголовная ответственность. Кроме того, свои претензии ему может предъявить налоговая инспекция. Статьей 11 НК РФ установлено, что физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей, тем не менее несут все их обязанности. Они должны сдавать налоговые декларации, платить все взимаемые с предпринимателей налоги и т.д." скопипастино с клерк.руСтранно, но что поделаешь, кого я знаю, те только и берут временно на 11 месяцев, далее этот договор продлевают. Вполне законно и налоговая за это "ни чё не сделает".
Ну а для работодателя нанимающего по ГПД - "Работодателю следует опасаться ответственности, если гражданско-правовые договоры будут признаны по сути трудовыми. Выявив эти факты при проверке, инспекция труда потребует от работодателя восстановления нарушенных прав работников. Подмена трудовых договоров гражданскими может выявиться в суде и по самостоятельному иску работников. Или при проверке налоговой инспекцией.
В результате работодателя могут обязать выплатить работникам, с которыми заключены гражданско-правовые договоры, отпускные, командировочные, оплатить «больничные» и т.д., потому что согласно ст. 11 ТК РФ в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Возможно, придется восстановить на работе лиц, уволенных в связи с расторжением гражданско-правовых договоров, которые признают трудовыми.
Если в организации значительную часть постоянно работающих составляют «договорники», к проверке могут быть привлечены специалисты ФСС России. При обнаружении завуалированных трудовых отношений с организации будут взысканы недоимка и пени по страховым взносам на страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Кроме того, материалы могут быть переданы в налоговую инспекцию, чтобы та взыскала недоимку и пени по ЕСН, поступающему в ФСС.
Далее. Работодатель рискует и тем, что гражданско-правовой договор с работником будет признан недействительным в случае если деятельность, которая поручается исполнителю, требует обязательного лицензирования или сертификации. Нередко такие трагедии приключаются со страховыми компаниями, строительными, транспортными организациями." от туда же.
В этом случае такой ГПД легко может быть признан трудовым. Кроме того как по ГПД наложить материальную ответственность? По ТД это на раз, два. А при указании материальной ответственности в ГПД первая же проверка признает такой договор трудовым. И как тогда быть с кассирами, продавцами, охранниками (охранные услуги кстати требуют лицензии, т.ч. ГПД с охранником не возможен)?это договора такого характера заключенные на месяц, далее договор проливается, вернее сказать заново заключается.
Кассиры и прочие ни как, только с испытательным сроком и на постоянку.
Если вы заключили данный договор, соответственно работник его подписал, значит полностью согласился с содержимым договора (сроки, сумма договорной цены, объём выполняемых работ). Далее, вы издаёте приказ, о том, что приняли временно этого человека, в приказе так же указаны сроки работы, объёмы и стоимость работ за тот период на который принят работник, всё что указано в договоре. В приказе работник ставит подпись, что ознакомился. Далее, такой работник как и постоянные проходит вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте, пожарная безопасность и прочие необходимые процедуры. Всё это так же делается за подписью работника. Помните, если работник подписал документ, значит от принимает правила "игры". По окончании срока договора составляется акт выполненных работ, где перечисляются все работы которые выполнял работник и сроки, так же качественно он их выполнил или нет, стоит ему выплачивать договорную сумму или нет, акт выполненных работ подписывает работодатель или его представитель(ответственный за производство работ) и обязательно работник. При увольнении не забудьте написать приказ об увольнении и ознакомить его с увольняемым работником, подпись его обязательна. Если этого не делать, то автоматически работодатель нарушает трудовое законодательство. Временный работник как и постоянный, по трудовому законодательству имеет все те же привилегии в области охраны труда, то есть обеспечение его спец одеждой, соблюдение максимально отработанного времени, проведение с ним всевозможных инструктажей, условия на рабочем месте, что кстати подробно прописано в аттестации рабочих мест. Так что, писанины много, но оно того стоит.
А у продавцов, вредность присутствует как и у многих работников, это работа постоянно стоять на ногах, плохая освещённость в помещении, если есть компьютер, это так же относится к вредным факторам. Куча всего, что и предусматривает Аттестация рабочего места каждого специализированного работника.
Вы тогда перечислите те должности о применении ГПД в отношении которых вам известно. А то мы из пустого в порожнее.В первую очередь, трудовые отношения и договоры отличаются от гражданско-правовых тем, что для первых свойственно выполнение внутренней трудовой функции в трудовом коллективе работодателя, предметом трудового договора является сама трудовая деятельность. Выполнение работы по гражданско-правовому договору предполагает получение какого-то конкретного результата (выполнение конкретной работы), а не выполнение трудовой функции, т.е. предметом гражданского договора является результат работы, например, сделанный в офисе ремонт, разработанное дизайнерское решение рекламного модуля, проложенная сеть между компьютерами.
А по хорошему, написал исковое заявление в суд. И поверьте этому работодателю не поздоровиться...
Уборщица чаще всего моет теми же хим.веществами, что и обычная хозяйка. Так может Вы и своей жене проведете аттестацию? Халат, резиновые перчатки и прочее необходимое им предоставляется и без аттестации.главный фактор это химические вещества, которые она применяет при уборке помещений, далее халат, резиновые перчатки.
Отвергает тем, что платит взносы в ФСС и ФФОМС?Если работодатель отвергает, при том в открытую, ответственность за работника, это и есть безответственность. А Вы считаете в чём заключается ответственность работодателя?
Ага, у нас все видят, и проверяющие в том числе, только проверяют одних и тех же (с кого есть что взять, не закрывая деятельность), а на тех, о ком Вы говорите, глаза закрывают.Странно, но что поделаешь, кого я знаю, те только и берут временно на 11 месяцев, далее этот договор продлевают. Вполне законно и налоговая за это "ни чё не сделает".
Но а про взносы это ещё можно поспорить кто в прогаре, те кто эти взносы платит или те, что из последних за угол жилья несёт в ЖКХ. Вообще это ответственность государства, но увы, имеем то что имеем и продолжаем голосовать....
Я немного знаком с работой Роспотребнадзором, не могу сказать плохого. Но, как говорит svtol, надо стремиться к лучшему.
Странно, не вяжется "Навалом" с мизерными зарплатами, последними за угол жилья. Вы уж определитесь.И перчаток навалом и халат и тапочки резиновые, савок, швабра, а как же, жена же, а не гастарбайтер.
Думаете, меня радует, что у нас народ в нищете живет? Только всякого рода обдираловка предпринимателей, как аттестация, штрафы, кассовые с 7-летним сроком эксплуатации, ЭКЛЗ и т.п. не для блага народа. Если только морально приносит Вам удовольствие, как говорится - хлеба нет, так хоть зрелищ завались.что я живу лучше их, мне веселей не становится.
Ошибаетесь.Вы зря утрируете.
Вот это правильно. Только почему-то сострадание ждут от предпринимателей и помощь, а в ответ чаще всего как раз ненависть и радость от неудач, проблем и прочего в работе предпринимателей. Я не говорю за всех людей.Нужно иметь немного сострадания, ненависти и так предостаточно.
А против всех... не бывает так. Ну не может страна быть без президента, против всех значит за хаос.
Коллега, с ником который сложно выговорить, я с вами в основном согласен, но я уже писал, что 36 тыс рублей / 12 = 3 тыс рублей, это налог с дохода в 10 тыс рублей, я думаю сложно найти ИПшника который бы не зарабатывал 10 тысяч рублей.
Я не прошу вас ответить на эти вопросы, они скорее риторические...
Труженик
смешно. У нас подобных много - кому подфортило. Но есть и такие, которые сами с ноля.подфартило пацану
А жаба то все равно душит:)))) (это я про себя)36 тыс рублей / 12 = 3 тыс рублей, это налог с дохода в 10 тыс рублей, я думаю сложно найти ИПшника который бы не зарабатывал 10 тысяч рублей.
Сейчас такси поставили в жесткие рамки, никаких индусов. Если машина владельца номера - то трудовые отношения и услуги оказывает владелец номера, если машина частника, то он ИП и услуги оказывает он.
